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#101 17/05/2014 19h32
- pierrphil
- Membre (2014)
- Réputation : 0
Ok ça devient plus clair au fur et à mesure,
Donc je pense que concernant le trading des options, je dois effectivement être imposé au même titre que pour les plus values réalisées en France et aux taux indiqués dans mon précédent post.
Phil ,
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#102 17/05/2014 19h41
- Izire
- Exclu définitivement
- Réputation : 15
pierrphil a écrit :
pour l’instant je déclare mes plus values ligne 3VG de la 2042 et elles sont soumises à l’impôt sur le revenu cette année ( TMI 41 %) + 15.5% CSG+RDS ? soit 56.5% ( ça fait beaucoup ),
Je connais mal la fiscalité des options mais ça me semble correct.
La fiscalité des dérivés en France a été rapprochée des valeurs mobilières récemment, sur pression de Bruxelles.
Les taux sont élevés c’est vrai, vous ne bénéficiez pas des abattements 50/65% des actions.
Il faut bien que le fisc punisse les méchants spéculateurs sur produits dérivés… :-)
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#103 17/05/2014 19h56
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Izidore a écrit :
@sat
Petite précision juridique. Si mes souvenirs sont bons IB UK n’est qu’une succursale du groupe IB USA, donc sans réelle personnalité juridique séparée. Ce n’est pas une filiale avec personnalité juridique propre.
S’il y a un "clash" sur IB UK, ça remonte au niveau de la maison mère.
Le risque contrepartie des clients du UK est donc sur la mère aux US, ça ne va pas faciliter la compréhension du sujet pour pierrphil…
Facts:
In 2000 Interactive Brokers (U.K.) Limited is formed.
IB UK est donc une société incorporée en Grande Bretagne.
L’historique de IB se situe sur cette page About the Interactive Brokers Group | Interactive Brokers
et sur cette page Broker Marketplace
vous avez toutes les Sociétés indépendantes incorporées dans les différents pays
Interactive Brokers Worldwide
Interactive Brokers LLC
Interactive Brokers (U.K.) Limited
Interactive Brokers Canada Inc.
Interactive Brokers Securities Japan Inc.
Interactive Brokers (India) Pvt. Ltd.
Ci dessous les brokers correpndents
Worldwide Sites La liste des sites en langues étrangères
PDF
Foreign Language Translations
Interactive Brokers Canada Inc.: Français
Interactive Brokers: Deutsch
Interactive Brokers: Español
Interactive Brokers: Français
Interactive Brokers: Italiano
Interactive Brokers: Pусский
Interactive Brokers: 中文
Interactive Brokers: 日本語
Interactive Brokers Worldwide
Il s’agit la de Stés (indépendantes) incorporées dans les pays indiqués
Interactive Brokers LLC (Sté US)
Interactive Brokers (U.K.) Limited (Sté UK)
Interactive Brokers Canada Inc. (Sté Canadienne)
Interactive Brokers Securities Japan Inc. (Sté Japonaise)
Interactive Brokers (India) Pvt. Ltd. (Sté Indienne)
Correspondent Brokers
The introducing brokers listed on our website are not affiliated with, sponsored by, or endorsed by Interactive Brokers.
Ce sont donc des correspondants qui ne sont pas affiliés, ni sponsorisés, ou endossés par IB;
Certains utilisent les outils de IB et les adaptent a leurs besoins.
AMERIABANK CJSC: Armenia (Armenian)
Bulbrokers: Bulgaria (Bulgarian, English, Romanian)
Karoll JSC: Bulgaria (Bulgarian)
meinTrade.com (A&O Management Gmbh): Switzerland (German, English)
C.I.M. Banque: Switzerland (French, English, Italian, Russian)
JP Fund Services SA: Switzerland (English, Russian, Danish)
OFTrader SA: Switzerland (Italian, English, German, French)
ISP Securities AG: Switzerland (German, English, Hebrew)
Grant Capital: Czech Republic (Czech)
CapTrader (Heyder Krueger & Kollegen GmbH): Germany (German, English)
ActivoTrade: Spain (Catalan, Spanish, English)
Gestion de Patrimonios Mobiliarios (GPM): Spain (Spanish, English, French, Catalan)
ProRealTime: France (English, French, German, Italian, Spanish, Dutch)
Today’s Brokers: Netherlands (Dutch)
Lynx: Netherlands (Dutch, German, French, Czech)
TradersOnly: Netherlands (Dutch)
RCM Asset Management, RCM Futures: United States (English)
QuantRiver Financial, LLC: United States (English, Russian)
Dernière modification par Miguel (17/05/2014 20h19)
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#104 17/05/2014 20h35
- Izire
- Exclu définitivement
- Réputation : 15
Merci Miguel pour la précision
-IB UK est bien filiale de IB LLC
-j’ai confondu avec Binck : Binck.fr est succursale de BinckBank N.V (Netherlands)
Dernière modification par Izidore (17/05/2014 21h30)
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#105 17/05/2014 20h42
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
pierrphil a écrit :
Ok ça devient plus clair au fur et à mesure,
Donc je pense que concernant le trading des options, je dois effectivement être imposé au même titre que pour les plus values réalisées en France et aux taux indiqués dans mon précédent post.
Phil ,
Pierrphil,
je vais vous indiquer la procédure a suivre.
C’est exactement comme "IFU" (Imprimé Fiscal Unique), sauf que c’est vous qui récoltez les informations.
Account Management ==> Reports ==> Activity ==> Statements ==> Period ==> Calendar Year
==> 2013 ==> selectionner le ou les comptes ==> valider.
Vous ouvrez les rapports qui vous intéressent.
Si vous le souhaitez, vous les imprimez dans un fichier et vous les sauvegardez pour l’éventualité d’un controle fiscal par la suite.
Pour les Options dans votre cas "Equity and Index Options"
Si vous avez encaissé des dividendes
"Withholding Tax" il s’ agit du montant des Prélévements Fortaires que IB a retenu en accordance avec votre pays de résidence dans l’éventualité d’une convention fiscale existante.
Si vous avez fait du Forex … et ainsi de suite.
Vous pouvez également programmer les rapports qui vous intéressent.
Account Management ==> Reports ==> Flex Queries==>Create New fFlex Queries
Vous aurez ainsi le montant des "Plus Values" et autres informations nécessaires pour compléter votre déclaration d’impôts
Bon week-end.
Dernière modification par Miguel (19/05/2014 19h02)
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#106 18/05/2014 01h02
- pierrphil
- Membre (2014)
- Réputation : 0
Merci pour ces précisions , c’est clair pour moi maintenant .
Phil,
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#107 19/05/2014 08h28
- pierrphil
- Membre (2014)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
Juste un post pour vous dire que je suis impressionné par l’implication et la qualité des intervenants, ce site est vraiment super.
Phil,
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#108 19/05/2014 18h52
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Miguel a écrit :
huit a écrit :
Miguel: Non c’est une carte en plastique de taille carte de crédit mais avec seulement des numéros dessus et un code barre sur le côté. Il s’agit peut être de la carte de sécurité de premier niveau. Elle m’a été livré sans demande de ma part.
Veuillez visionner cette vidéo
Secure Login with Interactive Brokers Secure Code Card | IB Knowledge Base
niveau 2 : Page not found | IB Knowledge Base deposit USD 20 (uniquement lorsque il y a besoin d’une nouvelle carte pour remplacer celle précédemment reçue).
Pour le niveau 3 : Secure Login with your Alpine Device | Interactive Brokers
Alpine il s’agit d’un "device" un peu plus épais
En complément, j’ai retrouvé des "mails", reçus d’IB, l’an dernier, lors d’un retours de "device" endommagé.
Multiple Security Devices
Dear Trader,
Our records indicate that you have an outstanding, extra or non-working Secure Login Device with serial number IB-000…..(Type: ……) which needs to be returned. Note that outstanding devices incur a monetary hold of $20.00 to $150.00 USD on your account. Please return your additional device to the nearest IB office:
US & Canadian Clients
Interactive Brokers, LLC.
Attn: Secure Login Device Returns
2 Pickwick Plaza
Greenwich, CT 06830
Attn: Token Return Department
European Clients
Interactive Brokers, (U.K.) LTD.
Gotthardstrasse 3
CH-6301 Zug
+41-41-726-9500
Asian Clients
Interactive Brokers, LLC.
Attn: Token Return Department
Hong Kong Suite 1512, Pacific Place 88
Queensway Admiralty, Hong Kong Interactive Brokers, LLC.
Attn: Token Return Department
Australian Clients
Grosvenor Place, Level 42
225 George Street
Sydney, 2000
+61 (2) 8093-7300
We recommend using a courier that provides a tracking number to ensure the device arrives safely. If you have any questions, please call us toll free at 1-877-442-2757 options 3, then 2 at the main menu for the Secure Login Department. You can also email us at [email protected], or submit a webticket with your questions.
Sincerely,
Interactive Brokers Customer Service
et
Dear Trader,
This email is to inform you that Interactive Brokers has received your return and have marked your account accordingly.
If you have returned your Alpine device (Blue oval shaped device) and requested a new one on the SLS Device Return Form you should be receiving a new device within a few days of this email. If you have returned a Platinum or Gold device please call us toll free at 1-877-442-2757, Option 3 and 2 so we can verify the return. Once verification has been completed please log back into Account Management and request a new device as soon as possible. To protect our customers from fraud, customers that are not enrolled in the Secure Login System there are certain restrictions on the frequency and amount of withdrawals that can be made from your account. Details can be found on our website
If you wish to re-enroll in the Secure Login System, you may do so through the Account Management portion of the Interactive Brokers website.
Interactive Brokers Customer Service
Cela a peut être changé depuis --- mais ça donne une idée du fonctionnement.
Vous noterez au passage que les "dévice" sont gratuits .
Ce n’est que lorsque le "device" est retourné pour échange,
que IB retient une certaine somme (USD $20 a USD $ 150), jusqu’a réception du "device" endommagé.
Dernière modification par Miguel (19/05/2014 18h59)
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#109 31/05/2014 02h07
- namo
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Une question rapide : quelle est la retenue à la source chez IB pour les dividendes canadiens ? J’imagine que c’est 15% (ce que pratique Lynx qui utilise la plateforme IB), mais je préfère vérifier. Merci !
Quid des dividendes américains ? 15% ou plus ?
Je précise que le compte serait pour un français résident fiscal français.
(Je suis moi-même citoyen américain et français et résident fiscal français, mais je toucherai ce sujet dans une file séparée.)
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#110 31/05/2014 17h18
- sat
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Namo j’ai retrouvé ce morceau d’échange avec IB, en 2010, qui est un début de réponse à votre question. Je les interrogeais sur Globetax qui propose contre rémunération de récupérer retenues à la source sur dividendes.
"The company Globetax.com is unknown to IB. IB does not have contacts with tax collections company’s. Accordingly we can not recommend any company.
There are no new developments in regards to dividend withholdings. The rate of the withholding rate depends on the tax treaty between where the dividend paying country is based and the country of residence of the dividend recipient.
Please note that the withholding is not done by IB rather the withholding does already take place at the level of the agent/clearinghouse."
Cette dernière phrase s’explique facilement : ce sont aussi les chambres de compensation / clearing houses qui reçoivent les dividendes des sociétés et les reditribuent ensuite aux courtiers une fois opérée la retenue à la source. Pour IB la chambre de compensation en 2010 était Euroclear sur des dividendes européens. J’ignore si cela a changé depuis et surtout s’ils ont des accords avec d’autres clearing houses dans diverses régions du monde.
Dernière modification par sat (02/06/2014 13h49)
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#111 31/05/2014 18h03
- sat
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Et puis il y a aussi cela :
http://ibkb.interactivebrokers.com/article/861
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#112 02/06/2014 01h00
- namo
- Membre (2014)
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Merci pour l’explication de fond sur le fonctionnement du prélèvement à la source. Je suis toujours intéressé par des retours concrets et récents sur les taux pratiqués si d’autres clients d’IB veulent se manifester.
Le lien du 2ème post ne fonctionne pas pour moi, cependant.
"The requested page could not be found."
Il est vrai qu’une recherche dans la base de connaissance d’IB renvoie ce même lien…
Une autre question : avez-vous choisi le "Cost Plus" ou le "Flat Rate"? Le Cost Plus semble meilleur mais souffre d’un manque de clarté/simplicité, ce qui me fait pencher vers le Flat Rate.
Dernière modification par namo (02/06/2014 01h02)
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#113 02/06/2014 01h56
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
Une autre question : avez-vous choisi le "Cost Plus" ou le "Flat Rate"? Le Cost Plus semble meilleur mais souffre d’un manque de clarté/simplicité, ce qui me fait pencher vers le Flat Rate. -
j’utilise le "flat rate" pour faire simple.
La différence n’est pas évidente.
Dividend a écrit :
Tax Rates Dividend Tax Rates
Overview:
Virtually all countries apply withholding taxes when local companies seek to distribute dividends to externally based shareholders (whether those shareholders are corporate or not). The rate at which IB is obligated to withhold for a given payment depends largely upon whether there is a tax treaty in place between the country where the dividend paying country is based and the country of residence of the dividend recipient. .
The table below depicts certain the rates of withholding as applied by IB effective 6-1-2012.
United States France 15.0%
…/…,
Canada France 15.0%
Dividends
Stocks/ETFs
Tax Reporting
Par contre pour ce qui est des dividendes d’actions françaises c’est 30 % .
Dernière modification par Miguel (02/06/2014 01h58)
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#114 04/07/2014 09h17
- ZeBonder
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Bonjour,
j’essaye de simuler la marge nécessaire pour acheter certaines actions et parfois j’ai des résultats incohérents : par exemple pour l’achat d’une seule action de Total Gabon ( GA0000121459 ), la marge demandée est quasiment le double du prix de l’action ! ( 1140$ de marge demandé alors que l’action cote à 420 euros ).
Pareil pour l’action VLCCF, la marge demandée est quasiment le double du prix total.
J’ai bien vérifier que sur d’autres actions j’ai toujours la marge habituelle qui est demandée, c’est à dire aux alentours de 50% du prix.
Quelqu’un a une idée pourquoi cet anomalie sur ces 2 actions ? Surtout que la VLCCF est en USD et cotée sur le Nasdaq ?
Merci
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#115 04/07/2014 12h49
- GoodbyLenine
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J’ai essayé à l’instant :
pour acheter 100 VLCCF (1366$ de trade), ma marge augmenterait de 1004€
pour acheter 100 EC (Total Gabon) (42500€ de trade), ma marge augmenterait de 42500€
Ca signifie que (pour moi) la marge demandée pour ces titres est de 100% du prix (IB ne prêtent rien pour la détention de ces titres).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#116 04/07/2014 12h51
- ZeBonder
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J’ai oublié de préciser que je suis en Margin account et que je parlais du calcul de la SMA, pas juste de la marge "classique".
La SMA doit toujours être positive en fin de journée.
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#117 20/07/2014 13h23
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Bonjour,
Je poste ici pour éviter de faire trop de HS sur l’autre fil.
Je me pose la question d’ouvrir un compte chez IB. Mon cas est simple :
Transfert d’un PTF de foncières Canadiennes, titres US et foncières US vers IB. Je vais choisir pour commencer un compte RegT margin pour pouvoir emprunter avec mise en garantie du PTF et investir dans de l’obligataire.
Je viens de chez Binck ou les frais sont inexistants.
J’ai parcouru le fil et le site d’IB mais je n’arrive pas à déterminer quels sont les frais chez eux, c’est très compliqué.
De votre vécu :
1/ Y a t il des frais lors des OST ?
2/ Des frais lorsque l’on reçoit des div ?
3/ Des frais de retraits de fonds (virement SEPA vers compte FR) ?
4/ La retenue à la source est bien gérée je crois pour ce qui est titre US & CAD (15%) mais on doit faire toutes ses déclarations nous même sans IFU, yc une mensuelle pour l’acompte et les PS : vous confirmez ?
5/ Y a t il des frais de tenu de compte ou d’inactivité ?
6/ D’autres frais éventuels ?
Merci de vos réponses et je pense qu’elles serviront à de nombreuses personnes qui se posent la question !
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[+2] #118 20/07/2014 14h27
- namo
- Membre (2014)
- Réputation : 119
1) Pas encore eu d’OST, je laisse quelqu’un d’autre répondre (je pense que la réponse est : pas de frais).
IB ne propose pas toujours toutes les opérations de DRIP (Dividend Reinvesting).
2) Pas de frais pour dividendes
3) 1 virement gratuit par mois, ensuite c’est 8 euros pour du SEPA
4) Oui. IB n’est pas soumis au droit français, donc c’est au résident fiscal français de se débrouiller.
5) 10$/mois de frais minimum, mais les frais de courtage payés viennent en déduction : si vous payez 7$ en frais de courtage, vous ne payez que 3$ de plus ce mois-là.
Pas de frais les 3 premiers mois, ou si votre encours dépasse 100k$.
Si les frais d’inactivité vous gênent, Lynx - qui utilise la plateforme IB - semble tout indiqué ; en contrepartie, les frais de transaction minimum sont plus élevés.
6) Il peut y avoir des frais d’annulation d’ordre.
Pour avoir les cotations en temps réel, il faut payer des abonnements. Je me contente pour l’instant de cotations retardées de 15min.
Il y a aussi beaucoup de cas particuliers (voir le lien ci-dessus), liés notamment à certains marchés auxquels IB donne accès. Mais rien qu’il me semble indispensable de mentionner.
Le site d’IB est certes touffu, mais je trouve que l’on s’y retrouve avec un peu de recherche.
A titre personnel, j’ai fait quelques calculs, et j’ai vu qu’avec IB je m’en sortirais pour moins de frais que les 0,1% de frais de change de Binck. Etant donné l’accès à de nombreux pays, aux options, à la marge, j’ai opté pour IB.
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[+2] #119 20/07/2014 19h25
- sat
- Membre (2014)
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Pour compléter la réponse de namo, sur les OST je n’ai jamais eu de frais prélevés par IB.
J’ajoute un point qui ne me gêne pas moi mais j’ai vu plusieurs fois des commentaires là-dessus : L’interface paraît compliquée pour certains. Il est vrai qu’elle offre un très grand nombre d’options que la plupart des investisseurs particuliers n’utilisent jamais. Au grand désespoir de Thomas Peterffy, le "chairman", qui essaye régulièrement de promouvoir les nouvelles technologies, algorithmes, volatility lab etc.
@Zebonder et GBL : IB propose un instrument de calcul de marge ligne par ligne : Une fois que vous êtes connecté vous allez dans Reports / Risk / Margin et vous générez un fichier qui vous dira tout. Je peux y voir par exemple que mon taux de marge est aujourd’hui de 40%.
Par ailleurs il m’est arrivé plusieurs fois de recevoir un message de IB m’indiquant que le "contrat" (action) que je venais d’acheter ne générerait pas de marge, ou même qu’une ligne que j’avais en portefeuille ne produirait plus de marge par insuffisance d’échanges et de liquidité.
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[+1] #120 20/07/2014 19h58
- ZeBonder
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Merci SAT mais j’étais en train de vérifier la marge nécessaire avant d’acheter les 2 actions et celle-ci était supérieure à la valeur même du trade, c’est ce que je n’arrivais pas à comprendre.
Sinon je confirme, pas de frais sur les OST.
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#121 20/07/2014 20h44
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
Merci pour vos réponses respectives.
Par contre je crois que les frais liés au compte de marge ne sont pas déductibles des intérêts perçus ?
J’ai vu qu’il y avait un champ de frais dans les formulaires d’imposition vous pensez que ca pourrait aller la dedans ?
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#122 20/07/2014 21h04
- Tssm
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Non déductible !
En ligne CA de la déclaration d’impôt, vous pouvez mettre droit de garde et frais d’encaissement de coupons (oui ça existe encore!)
Ni votre abonnement à investir, Bloomberg ou investisseur français, ni vos frais financiers ne sont déductibles de vos revenus de même catégorie et à fortiori globaux
C’est 2012, mais pas changé (page 11)
http://www.impots.gouv.fr/portal/deploi … e_8335.pdf
Retired since 2010
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[+1] #123 20/07/2014 21h07
- Miguel
- Exclu définitivement
- Réputation : 805
sat a écrit :
…/…
Je peux y voir par exemple que mon taux de marge est aujourd’hui de 40%.
…/
Par ailleurs il m’est arrivé plusieurs fois de recevoir un message de IB m’indiquant que le "contrat" (action) que je venais d’acheter ne générerait pas de marge, ou même qu’une ligne que j’avais en portefeuille ne produirait plus de marge par insuffisance d’échanges et de liquidité.
Bonsoir Sat,
Je suis allé voir dans Reports / Risk / Margin et j’ai un fichier qui liste mes valeurs.
Je peux y voir par exemple que mon taux de marge est aujourd’hui est
Margin Ratio (%) 22.98
Je vois également que toutes mes lignes ont une maintenance margin de 25 %
a l’exception de FB (FACEBOOK INC-A) et YELP (YELP INC) qui ont une maintenance margin de 35%
Je n’avais jamais regardé cette rubrique dans la mesure ou je n’utilise pas de marge,
car non seulement je m’assure tous mes titres soient payés, mais je souhaite en plus avoir un certain pourcentage de cash.
Une des fonctions que j’apprécie beaucoup chez IB, c’est Report ---> PortfolioAnalyst.
Il y a possibilité d’obtenir des analyses sur diverses périodes.
Le temps mis pour générer cette analyse est plus ou moins long. Cela dépend de la période sur laquelle vous souhaitez analyser la performance de votre portefeuille.
1 jour / 1 semaine / 1 mois / 1 an, de la taille du portefeuille, du nombre d’opérations et de la puissance de votre ordinateur.
Le rapport est téléchargé sur votre machine; Il ne vous reste qu’a ouvrir le rapport et visionner.
J’ai demandé un rapport du 1er Juillet 2013 au 30 Juin 2014, cela a pris une minute ou un peu plus et j’ai visionné un rapport de 29 pages avec toute sortes de statistiques et graphiques.
Voici un des graphiques: la progression du portefeuille en %
Dernière modification par Miguel (20/07/2014 21h13)
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#124 20/07/2014 22h28
- sat
- Membre (2014)
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Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Invest. Exotiques - Réputation : 141
Intéressant Miguel le Portfolio Analyst, je ne m’en étais jamais servi. Au passage bravo pour la perf (rassurez-moi vous ne faites pas ça chaque année tout de même ?), la mienne est plus modeste mais reste dans mes objectifs donc tout va bien.
Votre taux de marge devrait vous permettre d’emprunter plus que moi, en particulier si vous prenez des positions sur des valeurs US très liquides. Concrètement, avec mon taux de marge de 40%, je pourrais emprunter en gros 2,5 fois le montant de mon portefeuille. Pour vous ce serait sans doute 3,3 fois.
Si je vous comprends bien Zebonder, vous faites référence au message qui apparaît avant de lancer votre ordre et qui vous informe sur le changement de marge requise. Parfois IB peut même vous interdire la transaction lorsque vous voulez passez un ordre trop conséquent pour votre marge. A tester en dehors des heures d’ouverture des marchés !
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#125 20/07/2014 23h01
- GoodbyLenine
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Hall of Fame
sat a écrit :
@Zebonder et GBL : IB propose un instrument de calcul de marge ligne par ligne : Une fois que vous êtes connecté vous allez dans Reports / Risk / Margin et vous générez un fichier qui vous dira tout. Je peux y voir par exemple que mon taux de marge est aujourd’hui de 40%.
J’imagine qu’en français ceci devient : à partir du menu "Account Management", aller dans Rapports / Risque / Couverture, et que les 40% sont le "Ratio de Couverture (%)", qui est calculé en divisant "Exigence de couverture initiale" (Initial Margin Requirement) par la "Valeur Nette de Liquidation" (Net Liquidation Value).
Mon ratio dépasse un peu les 50%, et c’est surtout du aux lignes où je vend des put (lesquelles consomment bcp de marge, car IB se protège du cas où l’option est exercée).
Il y a plein d’autres outils, comme celui dans dans Rapports / Risque / StressTest qui va simuler l’impact sur le portefeuille d’une variation (favorable ou défavorable) de toutes les valeurs d’un certain %, par exemple de 30%.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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