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#5351 01/10/2024 11h07
- al2020
- Membre (2021)
Top 50 Année 2023
Top 50 Année 2022 - Réputation : 37
@Attercap je partage tout à fait votre avis. Les locataires sont d’ailleurs étonnés de l’augmentation des loyers mais ce n’est rien à côté de ce qui les attend. Avec l’obligation de rénovation énergétique et la baisse de rentabilité de l’immobilier via la hausse toujours plus forte des taxes foncières on assiste à deux phénomènes : explosion des coûts et baisse fortes des rendements. Du coup les investissements sont fléchés vers des investissements plus rentables comme la bourse.
Beaucoup comme moi n’investissent plus que sur des valeurs US, Asiatiques ou d’Amérique Latine car ils ne croient plus à l’UE. Les règles mises en place par l’UE sur le marché automobile (fin véhicules thermiques, Normes Euro 7), dans l’’immobilier (DPE et obligation de rénovation sans intérêt économique comme démontré par des études au RU) et dans l’énergie (investissement obligatoires dans les panneaux solaires et les éoliennes, taxes CO2 diverses, obligation d’utiliser du biofuel pour les cies européennes) vont avoir un impact majeur sur les coûts pour ces différents marchés et vont tuer l’économie.
On en voit d’ailleurs les prémices en Allemagne (récession en 2023 et en 2024, situation dramatique dans l’énergie et l’automobile). Je reviens d’un voyage aux Etats-Unis-Canada et il est clair que le niveau de vie à New York n’a rien à voir avec celui des années 80. On est pauvre désormais aux Etats-Unis avec un salaire français, on était riche dans les années 80.
Nos politiciens font tout l’inverse de ce qu’i faudrait faire: investir dans des moulins à vent plutôt que dans le nucléaire, investir pour changer les fenêtres au lieu d’investir dans les puces IA, tuer le marché des moteurs à explosion alors que les européens étaient les meilleurs dans ce domaine. Nous assistons à un suicide économique et financier en UE et en France.
Dans ce triste constat européen, la France est l’homme malade de l’UE.
Plutôt que de réformer drastiquement le secteur public et l’Etat, nos politiciens de droite comme de gauche taxent toujours plus pour se diriger vers un système de plus en plus socialiste qui tue notre compétitivité à l’international.
Nos meilleurs salariés sont des fonctionnaires qui planifient l’économie alors qu’aux USA ce sont des ingénieurs qui développent les technologies de demain.
La France se rapproche de la situation grecque d’il y a quelques années avec sans doute à terme les mêmes mesures qui y seront prises…Petit rappel : Jeudi 26 septembre, le taux d’intérêt sur les obligations françaises à cinq ans a dépassé celui de la Grèce, un pays en quasi-faillite il y a 15 ans. Paris emprunte désormais à 2,48 %, Athènes se finance à 2,40 %.
Dernière modification par al2020 (01/10/2024 14h05)
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#5352 01/10/2024 16h53
- Yumeria
- Membre (2020)
- Réputation : 63
C’est le moment des "calculs de coin de table".
La cible pour 2025 est 5%
Notre déficit était de 154,8Md€ en 2023 soit 5,5%. Une cible à 5%, cela veut dire une réduction 14Md€. Soit une réduction d’un demi point. Le premier ministre souhaite que le financement soit assuré à 1/3 par l’impôt, et 2/3 par des économies. Donc, l’effet fiscal supplémentaire aurait représenté environ 5Md€ en 2024
Si on part de 2024, on projet un déficit à 6% pour le moment. Le PIB était de 2806Md€ en 2023, avec une hausse de 0,8% nous serions à 3 030. 1% représenterait alors 30Md€, et donc projeté une réduction à 5% sur la base des chiffres 2024 impliquerait un effet fiscal complémentaire de 10Md€.
Si je fais une erreur de raisonnement dans les grandes masses je suis preneur de vos commentaires
Sur la base des comptes 2025 j’imagine que cela serait encore plus.
Nous allons donc bien passer à la caisse, et cela sans compter que nous n’avons pas encore le détail des fameuses économies.
Ca va piquer, voyons si le consentement à l’impôt tiendra. C’est aussi amusant (sic) de voir que cette facture provient d’un gouvernement de droite/centre (re sic), rien que d’imaginer un gouvernement NFP (même modéré comme certains - et je le dis sans animosité - pense qu’il pourrait être) perso j’en perds le sommeil.
Dernière modification par Yumeria (01/10/2024 16h53)
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[+1] #5353 01/10/2024 17h22
- Igorgonzola
- Membre (2013)
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Je pense que l’effort fiscal sera supérieur.
1/ en effet il faut se baser sur les chiffres de 2025.
2/ nous sommes à 6% environ ajd, mais on partait d’environ 4% en début d’année, ce qui veut dire que le dérapage va continuer vers 7% en fin d’année.
Rien que ça, ça veut dire que ce n’est pas 30 mais 60 Mds.
Ensuite, quelques remarques complémentaires :
Le problème vient des recettes, moins fortes qu’attendues. Concrètement la France est en train de démontrer l’effet Laffer : si on augmente les impôts les recettes n’augmentent plus voire régressent. Il semblerait que nous sommes au point de bascule entre le "n’augmente plus" et "commence à baisser"
Sur la consommation, les Français consomment moins en volumes pour rester flat en prix.
Sur l’investissement c’est la berezina, sur les entreprises les défaillances et résultats moins bons que prévus torpillent l’IS. Augmenter encore la charge fiscale ne fera qu’accélérer la chute.
Sur les particuliers, augmenter les impôts sur le "stock" détruira la base taxable car les Français ne s’enrichissent plus depuis une bonne quinzaine (voire vingtaine) d’années.
Les hausses d’impôts qui seront votées auront un impact moindre que ce qui sera budgété. Il faudra voir le ratio stock/flux et particulier/entreprise mais tabler sur une efficacité de 30% inférieure à ce qui est budgété serait un bon début.
Dit autrement, mon calcul de coin de table, c’est plutôt 3x votre équivalent 10Mds Yumeria. Par sur 2025 seulement, mais sur 2025-2026-2027.
Dit autrement, ça serait équivalent aux hausses fiscales de Fillon / Hollande année de 2010-2014).
Et ce, sans emballement sur les taux d’intérêt, ce qui implique que l’exécution de ces hausses soit rapide et sans encombre, ce qui est très optimiste.
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#5354 01/10/2024 18h02
- Yumeria
- Membre (2020)
- Réputation : 63
Plutôt en ligne, *2 me semble un minimum vous avez raison. Et probablement *3.
Surtout que Cerise sur le gâteau, on parle de revenir à 5%. Si on vise bien le 3% en 2029 tous aux abris .
Accrochez bien votre ceinture ça va décoiffer. En attendant, niveau investissement, les sociétés de tailles significatives et réalisant des bénéfices vont le sentir passer, curieux de savoir comment les titres de groupe comme LVMH ou Carrefour vont réagir dans les prochains jours.
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1 #5355 02/10/2024 09h54
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 48
Il y a de fortes chances qu’une nouvelle CEHR voit le jour.
Je pense qu’il faut regarder son RFR et une éventuelle loi rectificative fin octobre avec les seuils pour anticiper et selon moduler sa fin d’année (et peut être anticiper dès maintenant transitoirement).
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#5356 02/10/2024 10h15
- Ours
- Membre (2017)
Top 50 Année 2023
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 151
Yumeria, le 01/10/2024 a écrit :
C’est aussi amusant (sic) de voir que cette facture provient d’un gouvernement de droite/centre (re sic), rien que d’imaginer un gouvernement NFP (même modéré comme certains - et je le dis sans animosité - pense qu’il pourrait être) perso j’en perds le sommeil.
D’autant que l’arrivée au pouvoir d’un gouvernement de droite (et d’un gouvernement de droite qui a, de l’avis général, fort peu de chances de redresser quoi que ce soit) augmente la probabilité d’un effet balancier en 2027 et pourrait ouvrir un boulevard à M. Mélenchon.
Dernière modification par Ours (02/10/2024 10h16)
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1 #5357 02/10/2024 11h24
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 53
Ours a écrit :
D’autant que l’arrivée au pouvoir d’un gouvernement de droite (et d’un gouvernement de droite qui a, de l’avis général, fort peu de chances de redresser quoi que ce soit) augmente la probabilité d’un effet balancier en 2027 et pourrait ouvrir un boulevard à M. Mélenchon.
C’est exactement ce que j’ai pensé en voyant qu’on se dirigeait vers un gouvernement qui penche à droite.
Vu qu’il y a peu de chances que la situation s’améliore d’ici 2027 pour le pays et pour la dérive des comptes publics (ou alors dans la douleur et c’est d’ailleurs un peu ce qu’espère la gauche), qu’en sera t-il du vote des français ?
Je ne pense pas pour autant que Mélenchon puisse un jour diriger le pays, il est beaucoup trop clivant, mais une autre personnalité de gauche qui proposerait un programme qui plaise aux classes populaires (même s’il est démagogue pour notre économie) pourrait paraître présidentiable.
Si cette personnalité de gauche se trouvait au 2e tour contre le RN il pourrait de nouveau y avoir un front anti-RN et porter la gauche au pouvoir lors d’une prochaine présidentielle.
Du coup dans le chaos politique actuel j’aurais presque espéré la gauche aux manettes pour quelques temps avec des mesures qui finissent par convaincre les gens que le programme du NFP n’est pas tenable.
Bref, on est pas sorti de la m….
Aide toi, le ciel t'aidera
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[+1] #5358 02/10/2024 11h29
- Glouby
- Membre (2022)
- Réputation : 0
Bonjour,
Plutôt lecteur que contributeur, je ne peux pas me retenir d’intervenir à ce stade de la discussion.
"une autre personnalité de gauche qui proposerait un programme qui plaise aux classes populaires (même s’il est démagogue pour notre économie) pourrait paraître présidentiable." : François HOLLANDE?
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#5359 02/10/2024 12h36
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 53
Au delà de la médiocrité de notre classe politique en général, le problème français tient aussi au fait qu’une bonne partie de la population est plus intéressée par les réseaux sociaux, le dernier smartphone ou la dernière série Netflix que par l’économie, le fonctionnement de la dette ou les questions budgétaires.
Les politiques l’ont bien compris, il suffit de brosser ces gens dans le sens du poil pour s’attirer des électeurs. Du coup en quoi est-ce un problème d’annoncer des mesures irréalisables et non finançables, puisque une bonne partie va y croire et mettra son bulletin dans l’urne…
Donc à ce stade effectivement tout est possible, même le plus improbable…
Aide toi, le ciel t'aidera
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1 #5360 02/10/2024 21h05
- Flower
- Membre (2018)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier - Réputation : 152
PyT25VC a écrit :
….le problème français tient aussi au fait qu’une bonne partie de la population est plus intéressée par les réseaux sociaux, le dernier smartphone ou la dernière série Netflix …
Est- ce vraiment une caractéristique uniquement française ?
🌳🌳🌳🌳
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2 #5361 03/10/2024 07h15
- PyT25VC
- Membre (2021)
- Réputation : 53
Non d’autres pays sont sûrement confrontés à la même chose, mais disons que dans notre situation propre, je pense que nous aurions plus besoin que d’autres que notre population soit un peu plus au courant des questions économiques.
Aide toi, le ciel t'aidera
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2 #5362 03/10/2024 14h48
- Dooffy
- Membre (2014)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 218
Je vais m’inscrire en faux.
Au départ je pensais la même chose, mais en fait le problème ne vient pas tant de la base que du sommet.
Le sommet a rendu les choses tellement complexes / opaques / sombres que plus personne ne comprend ce qu’il se passe et plus personne ne sait si les décisions prises sont bonnes ou mauvaises, ni sur quelles bases et à partir de quels faits ni quelles analyses.
Regardez, à l’échelle de ce forum, le temps que nous passons à essayer de comprendre tout ceci, alors même que c’est pour nombre d’entre nous un sujet qui nous est d’intérêt.
Probablement qu’un peu d’éducation financière de tous ne fera pas de mal, mais en tout premier lieu il suffirait que les gens dont c’est le métier le fasse correctement et que pour les décisions on s’en remette au peuple (modèle Suisse).
En réalité, le boulot d’un politique n’est pas tellement de prendre des décisions mais de faire prendre des décisions au peuple ou à ses représentants.
Tant que les gouvernements pourrons passer des lois sans en subir les conséquences, c’est équivalent à décider d’envoyer le Titanic sur un iceberg, depuis son smartphone dans sa résidence en montagne.
Souvenons nous d’un premier ministre, passant un 49.3 pour le budget déclarant "je décide d’engager la responsabilité du gouvernement".
Et 3 mois après à peine, d’être réélu. Comment peut on se satisfaire d’une chose pareille en république? A quel moment le citoyen peux-t-il croire à une éthique? A la défense de ses intérêts, de ceux de la Nation et de ses enfants?
En France on voit bien qu’il y a "de l’eau dans le gaz à tous les étages"
Quand je demande à mon plombier de me faire une installation qui ne fuite pas je m’en remets à lui, j’attends la même chose des politiques. De même quand on me demande d’exécuter un tâche par contrat, je fais le travail ou je ne suis pas payé (ledit premier ministre lui s’est vu attribuer 40 k€ d’indemnité de fin de mandat et le lendemain commencer à toucher sa paie de député, ou est l’éthique? Qui sont les ministres sortant qui ont fait preuve d’intégrité et de protection de la Nation en refusant cette "indemnité"?
Ceci étant dit, la situation est telle qu’il serait grave de faire la politique de l’autruche.
La solution est simple, elle consiste à tout simplifier du sol au plafond pour que tous les citoyen puissent se rendre compte de comment ça marche, sans avoir à faire 3 thèses de doctorat.
A faire table rase des poids qui entravent le pays.
Parce que de l’argent on en trouvera toujours, ce sera celui du voisin, et pour moi ce n’est pas un fondement sain pour une république ou chaque membre contribue de façon volontaire au bien commun. En ce moment c’est sauve qui peut, et de plus en plus dans un esprit de clivage.
Bon, j’ai peut-être trop écouté Charles Gave récemment :-)
Bien à vous, Dooffy
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#5363 03/10/2024 18h52
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 48
Il faut avoir un esprit clair et rationnel, un esprit de synthèse qui va à l’essentiel en tenant compte des détails sans s’en embarrasser.
Tout l’inverse de ce qui se fait. Il n’y a rien à attendre de notre gouvernance car ils sont formatés pour l’inverse et cela ne changera pas.
Il y aura de nouvelles normes et de nouveaux sous cas d’exception et plus et plus d’autre chose encore et encore. De nouveau sigles de nouvelles abréviations et de nouvelles commissions et de l’argent qui part dedans dans un volume supérieur à l’efficace.
Il n’y a rien à en attendre, il faut tracer son chemin sans en tenir compte.
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