Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.
#101 12/06/2014 17h56
- gunzu
- Membre (2012)
Top 5 Vivre rentier - Réputation : 77
Terrible ce lien !
En fait je n ai pas précisé de prix d achat.
On me dit : on essaye à tant et bin non ça marche pas.
Hors ligne
#102 12/06/2014 21h39
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
je vois un prix à 88 pour aujourd’hui, essayez peut être de mettre un prix d’achat à 92 voire 95, le mieux est de mettre "au marché".
Hors ligne
#103 13/06/2014 05h33
- robert22
- Membre (2012)
- Réputation : 12
Oui le spread est enorme 200 points de base. Cela depend ensuite de la quantite achetee.
Hors ligne
#104 13/06/2014 09h51
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Sur le marché obligataire j’ai remarqué parfois des spreads plus élevés pour les obligations peu liquides ou des junk bonds chez IB.
Hors ligne
#105 13/06/2014 16h47
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
ZeBonder a écrit :
Bonjour,
La USG3812BAB65, c’est minimum 100k$ et non pas 200k$
Cbonds. International bonds: General Shopping Brasil, perp (USG3812BAB65, G3812BAB6)
La USG3812TAA90, c’est minimum 2k$
Cbonds. International bonds: General Shopping Brasil, 12% perp., USD (USG3812TAA90, G3812TAA9, A1G2VN)
Bonjour,
Via mon banquier, j’ai pu acheter il y a quelques mois l’oblig 10% et la 12% par coupure de 2k$. Il se peut que la coupure de 100k$ était celle de l’émission mais désormais vous pouvez l’acheter par plus petite coupure.
Hors ligne
#106 13/06/2014 18h00
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Bonsoir,
J’ai acheté de la 10% à 90,69 ce jour et moins de 100k use
Pas de souci de contrepartie
Pas testé la 12%
Bonne soirée
Retired since 2010
Hors ligne
#107 13/06/2014 18h18
- gunzu
- Membre (2012)
Top 5 Vivre rentier - Réputation : 77
C est passé aujourd’hui à 88
Il faut donc bien surenchérir
Hors ligne
#108 21/06/2014 00h01
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
La 12% est déjà à 90%
Bond Trade Activity Search Results
Hors ligne
#109 20/08/2014 12h26
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Le cours des 2 obligations se rapproche du pair mais le rendement reste toujours aussi intéressant.
Hors ligne
#110 20/08/2014 12h48
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Oui, le trend vers le pair est agréable à suivre :-)
Ils sont en train de vendre 2 centres commerciaux, annonce faite en juillet et en août. Très bonne nouvelle pour nous obligataires
Et FFO positif au H1
Lien vers résultat publié :
http://www.b2i.cc/b2iContent/1521/156569.pdf
Retired since 2010
Hors ligne
#111 20/08/2014 13h21
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Les résultats sont plutôt en demi-teinte. Stagnation des revenus et augmentation de l’endettement net. La vente de ces 2 centres commerciaux est donc une bonne nouvelle. Ils commencent à réduire la voilure!
Hors ligne
#112 20/08/2014 21h23
- rocambole
- Membre (2012)
- Réputation : 228
hello,
dommage qu’elle ne soit pas tradable sur IB…
Hors ligne
#113 08/09/2014 15h05
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
C’est bon, le pair a été atteint pour la 12%
Date Time Settlement Status Quantity Price
09/05/2014 13:03:41 09/10/2014 T 100000 99.74
09/05/2014 13:03:28 09/10/2014 T 100000 98.74
09/05/2014 10:03:38 09/09/2014 T 29000 100
09/05/2014 09:14:41 09/10/2014 T 15000 98.74
Hors ligne
#114 08/09/2014 16h47
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Bingo! Ca fait plaisir!
Merci Zebonder…car c’est bien vous qui l’aviez dénichee celle-la!
Hors ligne
#115 08/09/2014 16h52
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
La 10% a aussi atteint le pair depuis quelques jour.
Hors ligne
#116 31/03/2015 06h46
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Resultats Q4 2014
Ebitda ameliore de 17.9% y/y
General Shopping Brasil reports 2014 Adjusted EBITDA of R$ 176.9 million, a… -- SAO PAULO, March 30, 2015 /PRNewswire/ --
http://www.firb.com/general_shopping/GS … e_4Q14.pdf
Comparaison 2014 versus 2013 valeur immo et endettement --- equity 1276457: 3645948= 35%
Ce qui impliquerait 65% d’endettement sur les propriétés - normal
"Total Non-Current Liabilities 2,082,011 1,697,562
Shareholders Equity 1,276,457 1,522,796
Total Liabilities and Shareholders Equity 3,645,948 3,687,480 "
A regarder: la table d’amortissement des dettes ….commentaires?
A vous Robdream … merci d’avance
Dernière modification par sissi (31/03/2015 07h50)
Hors ligne
#117 31/03/2015 10h26
- SerialTrader
- Membre (2014)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 SIIC/REIT - Réputation : 123
AMHA, verre a moitie vide ou a moitie plein, c’est selon.
Le business operationnel n’est pas mauvais, loin de la. En particulier, chapeau bas pour la croissance de 9% YoY des revenus indexes sur les ventes - ds un contexte de stagnation economique au Bresil.
Cela dit les pertes sont monumentales. Je continue a penser que c’est la mauvaise structure capitalistique pour ce business. Les perp $ amenent le business a perdre l’equivalent de plus de la moitie des revenus, en raison de leur cout / interet, mais surtout perte de change. Je ne voudrais pas etre actionnaire de ce REIT, car toute la valeur generee par l’operationnel sert a payer la dette.
3 scenarios pour fixer la situation:
(1) Recap par AK: en partie pour reduire la dette + un peu de croissance par acq. Scenario favorable aux obligataires perp
(2) Restructuration drastique: par conversion / defaut / haircut sur les perp (subordonnees seulement ou les 2), eventuellement conversion en actions preferentielles locales (en BRL). Permettrait de reduire la dette et convertir en BRL cet important passif en USD.
(3) Refi en BRL et call des perps: ne reduirait pas la LTV, mais aurait au minimum le merite de mettre fin a la gigantesque pos de change sur les perps $. Scenario favorable a court terme aux obligataires (car sortie au pair), mais risque de reinvestissement a moyen/ long terme car cout d’opportunite = perte de genereux coupons.
Questions essentielles pour vous, obligataires: qui est l’actionnaire majoritaire et que va-t-il faire?
Bonne chance
S.T.
EDIT
sissi a écrit :
Comparaison 2014 versus 2013 valeur immo et endettement --- equity 1276457: 3645948= 35%
Ce qui impliquerait 65% d’endettement sur les propriétés - normal
"Total Non-Current Liabilities 2,082,011 1,697,562
Shareholders Equity 1,276,457 1,522,796
Total Liabilities and Shareholders Equity 3,645,948 3,687,480 "
Chere Sissi
Je vous conseille de creuser la spreadsheet, Section "Fund. and Spreadsheets", onglet balance sheet. Ds leur presentation/ press release, ils classent les perp comme fds propres, elles n’en sont pas. Les fonds propres "durs" ne sont que de BRL 160 mio au 30/09/2014. L’essentiel du bilan est donc finance par la dette (en gros pour moitie en dette locale en BRL et pour moitie en perp $).
General Shopping Brasil
Dernière modification par SerialTrader (31/03/2015 11h31)
Hors ligne
#118 31/03/2015 15h26
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
Wow ST verre a moitié vide pour vous?
Vous referez au Q3 .
Dans Q4 ils mentionnent que les agences de notation comptent la sub pour 50% de cap fonds propres.
Avez vous eu des reits canadiens par ex? Un endettement de 65% est dans la moyenne.
Les pertes qui vous affolent sont reliées a la compta: soit aux amortissements pris pour réduire l’impôt. Classique aussi.
Perso ayant eu de l’immo et utilise un levier bien plus eleve - du 100% au départ et connaissant des pratiques similaires dans les reits…je ne vois rien d’alarmant - sauf le souci de la devise.
Vos scenarios
1. OK possible
2. détruire leur réputation pour une dette partielle? je ne vois pas l’utilité - autant ne pas caller …les dettes locales comme banque Itau ont le meme taux d’intérêt anyway de 10 et 11%
3. call - parfait et aucun cout d’opportunité pour moi. Y a toujours des coupons similaires en Asie…
On verra bien… si on nous fait une offre de rachat. La business tourne bien.
Vaut mieux ignorer -un peu- le "noise" actuel sur le Bresil
Hors ligne
#119 31/03/2015 15h31
- ZeBonder
- Membre (2012)
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 417
Pareil pour moi, l’option 2 les grillera définitivement et ils auront à un moment ou un autre besoin de lever des fonds.
Hors ligne
#120 31/03/2015 16h18
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Je suis assez inquiet des résultats de ce trimestre, c’est la 1ere fois que je vois les loyers baisser.
J’espère que ce n’est pas un retournement de tendance mais juste un accident
Pour l’actionnariat, j’avais cru comprendre que le bloc majoritaire était vendeur, ce qui expliquait la croissance effrénée au m2 et le faible niveau des fonds propres. L’actionnaire ne souhaitant pas remettre au pot dans une augmentation de capital se verrait priver de sa part de 50% dans le capital
La boite n’est toujours pas vendue, est elle encore en vente ? Elle n’intéresse personne ? Je n’en sais rien
Le cout de financement en USD est bien supérieur au coupon affiché, car il faut rajouter le cout du hedging en plus. Le taux d’intérêt devient prohibitif
2M de dettes, 300millions de cash, valeur venale de 2,5M. Cela laisse t’il de la marge en cas de vente forcée ? Je n’en sais rien non plus
Le RF est négatif de 300millions dont 180millions de paiements d’interets. Il n’y a pas d’amortissements de comptabilisé dans cette boite. Le Résultat avant frais fi est de +92millions, le RN est négatif de 246 millions du fait des frais financiers et des impôts
Le CF des opérations est très négatif
Je ne sais pas si le cash des 2 centres commerciaux vendus est rentré, peut être un sur 2 ?
Si pas d’augmentation de capital, je vois bien la société faire une offre de rachat des perp à 85/90 pour sortir de cet étau USD, faire un peu de « fonds propres » via le rachat décoté si bien sur un refinancement du holding en BRL en possible, ce que je ne sais pas
Je ne sais pas si les agences intègrent de "l’équity crédit" aux perp brésiliennes une fois la date du call passée
Le cours de la 2015 est au plus bas de ces derniers temps à 77 (cours avant publication)
Je suis donc de moins en moins rassuré sur ce dossier, j’attends des mesures fortes sur la structure financière et/ou le périmètre des actifs
Retired since 2010
Hors ligne
#121 02/04/2015 13h36
- reinanto54
- Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 103
Tssm a écrit :
Je suis assez inquiet des résultats de ce trimestre, c’est la 1ere fois que je vois les loyers baisser.
J’espère que ce n’est pas un retournement de tendance mais juste un accident
Bonjour Tssm,
Si on cmpare Q4 2014 au Q4 2013, effectivement les loyers sont moindre mais la surface commerciale aussi ce qui peut expliquer la baisse. Par rapport au Q3 2014, les loyers sont en hausse ainsi que les revenus relatifs au service.
Sinon, je suis d’accord avec vous tous, ils ne peuvent pas rester exposer si fortement au change $/BRL
Hors ligne
#122 06/04/2015 06h51
- Robdream
- Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 27
Bonjour a toutes et tous,
Desole je ne peux pas etre aussi reactif que vous…
Pas de mauvaise nouvelle dans les resultats. Les problemes de fond demeurent la dette en USD qui pese lourd (1780 millions de Real pour 275 millions de revenues en 2014) et la liquidite / prix du patrimoine immo. Ce business serait profitable sans cette dette libellee en USD.
On peut se demander si le programme d’expansion (greenfields) est raisonnable (il est tout de meme valorise a 22% du patrimoine immo global). On remarquera une volonte de diversification geographique (Rio de Janeiro, Brasilia,…). L’objectif est-il de vendre encore des centres commerciaux dans la region historique de Sao Paulo pour mieux equilibrer la presence geographique tout en diminuant la dette? Effectivement on ne connait pas les intentions ni la strategie commerciale et financiere des actionnaires.
Les points positifs sont que le marche retail au Bresil a continue a croitre en 2014 (slide 10 pour le detail), et concernant GS les revenues (+13.8%) et taux d’occupation (de 96.5 a 97%) ont augmente.
Mais bien entendu, resultat net et FFO se sont degrades dans des proportions importantes, respectivement de 30% et 32.3%.
Il serait interessant ce calculer combien de temps GS pourrait honorer ses creances a perimetre, marge et taux de change Real/USD constants. Quelqu’un a t-il fait le calcul?
Sans autre mauvaise nouvelle je conserve ma ligne. Effectivement ce n’est pas un dossier qui permet de bien dormir la nuit… Je serais ok sur le principe d’un swap de l’obligation en Real (conversion) en fonction des conditions.
Hors ligne
#123 21/06/2015 06h14
- sissi
- Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité - Réputation : 1039
Hall of Fame
L’economie brésilienne au ralenti: les consommateurs se promènent toujours autant dans les centres d’achat mais préfèrent regarder qu’acheter!
With Brazilian Shoppers Just Browsing, Mall Bond Slump Deepens - Bloomberg Business
Dernière modification par sissi (21/06/2015 11h04)
Hors ligne
#124 21/06/2015 18h42
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
Sissi, c’est pas vraiment sympathique de votre part de vouloir gacher le petit déjeuner dominical des heureux porteurs d’obligations General Shopping :-)
Retired since 2010
Hors ligne
#125 23/06/2015 04h35
- Robdream
- Membre (2011)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 27
Sissi, TSSM, c’est le genre d’article qui fait effectivement reflechir. J’ai en tete d’arbitrer certaines de mes lignes incluant la GS pour la Odebrecht 7.5% perpetuelle.
Hors ligne
Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.
Discussions peut-être similaires à “obligation general shopping brasil ?”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
141 | 53 541 | 06/08/2021 11h10 par bertrand | |
46 | 17 609 | 16/08/2019 16h56 par Oblible | |
15 | 3 293 | 23/06/2015 09h03 par ZeBonder | |
9 | 3 400 | 02/07/2014 18h25 par Job | |
3 | 1 431 | 20/07/2023 16h57 par Evariste | |
214 | 86 497 | 29/10/2019 19h18 par Oblible | |
56 | 27 491 | 05/02/2022 20h01 par malenimi |