Investissement immobilier en Indonésie, Malaisie, Philipines…

jammy79 a écrit :

J’imagine investir dans un bien immobilier à Bali ou une ville de ce genre, pouvoir générer des loyers et créer une petite activité, par exemple gérer un petit commerce, ou proposer des services dans le tourisme. Je ne pense pas mettre tout mon capital dans le même pays, tant la stabilité de ces pays n’est pas la même qu’en France.

Ayant une femme originaire d’Indonésie, c’est une idée que nous travaillons également !
Mais une idée lointaine et très risquée… Elle m’a expliqué (puis j’ai recoupé avec d’autres sources moins subjectives) que là bas l’immobilier est très incertain:
- difficile de savoir qui est vraiment le propriétaire d’une parcelle (il n’est pas rare que quelqu’un achète une parcelle puis découvre qu’une partie, ou la totalité, n’appartenait pas au vendeur…)
- attention à ne pas confondre l’achat et la location de terrain longue durée (les deux sont possibles)
- ne pas croire que la justice fonctionne comme en France pour régler des divergences entre particuliers
- l’étranger est d’abord un riche pigeon, tant qu’il ne s’est pas fait un réseau
- pas mal d’entreprises qui réussissent ont la "chance" de devoir payer des "protecteurs"

Bref, pour ne parler que de l’Indonésie, ce n’est pas un endroit où on peut faire du business sans s’investir complètement dans le projet, et assumer les risques.
Je suppose que les pays voisins ne doivent pas être très différents, donc même si ces pays sont un peu instables, je pense qu’il vaut mieux n’envisager qu’un seul pays dans un premier temps.

Pour la rentabilité, oui je suis sur qu’il doit être possible de faire quelque chose qui marche… je garde d’ailleurs ces projets en tête pour les années qui viennent.

Bonsoir,

Revenant de Java, ce que je peux en dire…
90% les locaux croisés m’ont parlé de corruption, sans vraiment la décrire de manière précise. Bizarrement, quasiment aucun ne songeait aller voter à la récente présidentielle.

Un français installé sur place avec qui j’ai pu discuter m’a clairement dit qu’il fallait régulièrement graisser la patte de certaines personnes pour avoir "la paix".

Culturellement, c’est un choc. L’Adhan plusieurs fois par jour (quoique, pas à Bali), le climat, la langue, les mentalités…

Concernant le "Bule" pigeon, je serai plus nuancé que les autres contributeurs. Je trouve tout de même les gens globalement moins ’faux-culs’ et moins attirés par votre porte feuille que dans d’autres pays de la zone, au Vietnam par exemple.

MAIS, l’Asie reste malgré tout attirante sur bien des points.
La vie en Indonésie est douce, peu chère (0,7€ un repas), on sent que le pays grouille, se réveille tout doucement, et la dynamique est bien plus présente que dans notre bonne vieille Europe.
C’est une sentiment difficile à retranscrire mais bel et bien réel.

Dernière modification par davefrr (26/07/2014 09h29)

"on sent que le pays grouille, se réveille tout doucement, et la dynamique est bien plus présente que dans notre bonne vieille Europe.
C’est une sentiment difficile à retranscrire mais bel est bien réel"

Merci pour cette phrase car c’est ce que je me dis tout les jours en me réveillant, moi qui suis en Asie depuis 12 ans déjà.

oui vous confirmez ce que l’on m’a dit en terme d’accessibilité à la propriété dans la zone. Vous avez d’autre info sur le pays? avis sur le développement etc..?
merci beaucoup

Ou, coté indonésien, si vous ne voulez pas investir en direct mais plutôt sur les marchés, il y a plusieurs possibilités comme Ciputra Development:
CTRA:Indonesia Stock Quote - Ciputra Development Tbk PT - Bloomberg Markets

!Attention, ce n’est absolument pas une recommandation d’investissement!

Bonjour Jammy,

Je connais tres bien l’Asie du Sud Est, vecu et travaille de nombreuses annees aux Philippines et en Indonesie, et voyages d’affaires frequents ou vacances dans les autres pays.
Je ne veux pas vous faire peur, votre reve est merveilleux et j’ai la chance d’avoir pu le concretiser.
Il y a evidemment de nombreux pieges et j’ai pu voir de nombreux Francais se planter et vivre avec tres peu aujourd’hui.

1. Mon premier conseil est trouver un boulot sur place et garder la majeure partie de votre patrimoine en dehors du pays jusqu’a ce que vous ayez beaucoup plus d’experiences et les idees claires sur vos projets. Rien ne remplace de vivre et travailler sur place quelques annees avant de choisir d’y rester et d’investir. Je ne crois pas au sejour longue duree (1 an) pour de nombreuses raisons.
D’autre part vous etes celibataires et votre vie risque de changer radicalement avec de belles rencontres en perspective et de nouveaux projets de vie ;-)

2. Mon second conseil est de toujours de garder la majorite de son patrimoine en dehors du pays et d’investir progressivement et raisonablement sur place.

3. Concernant les pays cibles: Ce sont de bon choix avec toutefois un cout de la vie superieur en Malaisie et des gens moins chaleureux. Le probleme deja evoque de l’Indonesie est un cadastre defaillant, Jakarta est a eviter (traffic automobile horrible). Rien n’empeche d’acheter un appartement (attention toutefois avec Bali). Les Philippines presentent une delinquance un peu superieure, mais la vie peut etre superbe. Vous devriez egalement regarder la Thailande.

4. Business sur place: Dans tous ces pays (mais c’est le cas de presque tous les pays emergents) vous etes potentiellement un pigeon. J’ai vu tres peu d’exemples de reussite. Le mieux est sans doute d’attendre d’avoir de solides liens avec le pays, un mariage peut y aider ou bien d’aider ou representer une entreprise etrangere.

Pour vous donner notre exemple nous avons un patrimoine tres largement superieur au votre (j’ai dix ans de plus que vous), je continue a travailler en tant qu’expat en Asie pour une boite Europeenne, nous avons plus de 75% de notre patrimoine en dehors du pays ou nous vivons et nous le developpons en investissant dans des actions, REITS, obligations , SCPI’s et assurances vie. Il est trop tot pour arreter mon activite d’expat. Notre seul bien sur place est notre residence principale et je pense que nous y aurons une maison de campagne dans un future assez proche. 
Il faut penser aux etudes des enfants (aujourd’hui a l’ecole primaire), a la couverture sante, a financer des vacances chaque annee en France pour toute la famille (il est vital de garder le lien avec son pays d’origine), aux loisirs, et avoir un taux d’utilisation des rentes du patrimoine raisonnable (sous les 75% de mon point de vue) par soucis de securite.

Dans votre cas vous pourriez investir progressivement 3/4 de vos 400k USD dans un portefeuille boursier (ce forum est parfait pour vous guider). 300k USD a 5% net cela fait du 15,000 USD / an. 5% est un minimum, il y a mieux aujourd’hui mais avec un peu plus de risque et volatilite. Resident en Asie vous procurera une fiscalite bien plus avantageuse.
100k USD sur des livrets pour financer vos besoins a court-terme et avoir une somme disponible au cas ou…

Reflechissez bien et n’hesitez pas a poser d’autres questions si necessaire.

Jammy,

Je ne peux pas vous eclairer sur le second point. C’est tres personnel et ca depend de vos qualifications et aspirations. Ce sera a vous de reflechir.
Toutefois le commerce c’est pas evident pour commencer sans bonne idee et solide reseau sur place. Et quand bien meme vous en auriez un, il faut tres souvent acheter des protections.

Cote investissement je vous deconseillerais personnellement l’immo physique et locatif en France. Nous avions le meme choix il y a trois ans et nous avons prefere l’investissement en actions et obligations + quelques SCPI’s pour generer des revenus recurrents en France.
Pourquoi? Ce choix vous fait prendre plus de risques (impayes, concentration des risques sur quelques biens uniquement, gros travaux parfois necessaires,…), ne permet pas la diversification en devises, n’est pas le plus rentable et est peu liquide.
Vous pourriez au contraire prendre des REITS (cet investissement est largement developpe sur ce site) dans differentes devises: USD, Euros, CAD, SGD, HKD, AUD,… + quelques actions d’autres secteurs pour diversifier et apprendre l’investissement en actions progressivement.
Il faut beaucoup se documenter et accepter la volatilite. Analyser le portefeuille d’IH peut etre un bon point de depart.

C’est a vous de reflechir et batir votre propre strategie. Bon courage!