Conseils boursiers payants, lettres mensuelles bourse ?

Bonsoir,

J’ai loué un livre traitant d’une approche value à la bibliothèque.

Il date de 1998.

A partir de données fondamentales, ils ont créé des sortes d’indicateurs techniques.

Les données fondamentales sont calculées sur les 10 dernières années :

1 - le plus important : croissances du BNA
2 - croissance du CA
3 - croissance fonds propres/actions
4 - croissance du dividende
5 - croissance de la marge bénéficiaire
6 - croissance ROE
7 - croissance de la marge brute d’auto-financement

Chacune de ces données est reproduite sur un graphique en comparaison avec le cours, et ils font une sorte de projection sur les 5 prochaines années (ils préconisent l’investissement long terme).

Il placent une sorte de canal fondamental sur leur graphe : en dessous du canal, l’action est sous-évaluée et donc achat potentiel, une fois sorti du canal : action sur-évaluée.

Bon, l’entrée et la sortie se font sur une base technique (théorie de Dow basique sur graphe très long terme, genre donnée mensuelles).

Il y a des analyses des sociétés, et ce vieux livre contient des données d’analyses fondamentales pas mal je trouve. Au fil de ma lecture, et gardant en mémoire l’ebook de l’IH, je me pose ce genre de question : est-ce mieux un gros ROE mais qui stagne voire qui baisse dans le temps, ou un faible ROE mais croissant?

J’ai fait une recherche sur le net, et ils ont maintenant un site reprenant toutes leurs analyses.

Le site est évidement payant, donc je ne sais pas si je peux mettre le lien pour les curieux.

Il y a moyen de le parcourir gratuitement pendant 2 semaines.

Si j’ai un OK pour le lien, je le mettrai.

Ci dessous une question de CaptainTrips qui n’a pas encore reçu écho :

"Et est-ce que les membres de l’Investisseur Français se retrouvent au niveau des performances indiquées sur leur site ?"

Vu que cela fait la xieme fois que cette question a été abordée… Et que IF ou les membres ont répondu autant de fois. (C’est meme dans leur FAQ)

Suivant depuis 2-3ans les perfs de berich, etienne, sylvain, j’ai pu suivre et calculer leur perfs et leur convictions.
Comme thomas, je dirai que ce que je privilegie c’est les conseils autour pas une liste d’actions avec une breve explication.

Edit : je ne suis pas abonné aux daubasses, investir, le revenu.
Cela m’arrive de regarder leur conseil (enfin ceux qui ne sont pas payant)
Pour autant j’avoue ne pas avoir regardé s’ils ont bien déposé les comptes sociaux et me questionner sur la perf de leur portefeuille voire d’exiger d’eux qu’ils soient audités.

Dernière modification par francoisolivier (19/10/2014 15h33)

koldoun a écrit :

Bonsoir,

J’ai loué un livre traitant d’une approche value à la bibliothèque.

[…]
A partir de données fondamentales, ils ont créé des sortes d’indicateurs techniques.

Les données fondamentales sont calculées sur les 10 dernières années :

1 - le plus important : croissances du BNA
2 - croissance du CA
3 - croissance fonds propres/actions
4 - croissance du dividende
5 - croissance de la marge bénéficiaire
6 - croissance ROE
7 - croissance de la marge brute d’auto-financement

?

Comment est-ce possible qu’un livre traitant d’une approche value utilisent des indicateurs techniques et des métriques basées sur la croissance ?

Soit il y a confusion soit il y a tromperie sur la marchandise.

koldoun a écrit :

Il y a des analyses des sociétés, et ce vieux livre contient des données d’analyses fondamentales pas mal je trouve. Au fil de ma lecture, et gardant en mémoire l’ebook de l’IH, je me pose ce genre de question : est-ce mieux un gros ROE mais qui stagne voire qui baisse dans le temps, ou un faible ROE mais croissant?

Comme bien souvent, cela dépend du prix…

Si vous payez votre entreprise avec un gros ROE (c’est quoi un gros ROE pour vous ?) 6 ou 7 la book value, ce n’est pas dit que cela soit un bon investissement.

A l’inverse payer une fraction de la valeur comptable une entreprise en bas de cycle (i.e ROE historiquement bas) en tablant sur un principe du "retour à la moyenne" peut faire extrêmement de sens, même pour une société avec un ROE "faible".

Bonjour Spiny,

C’est leur façon de procéder.

Il projettent les données fondamentales sur un graphique, délimitent un canal.

Sous ce canal, l’action est fondamentalement sous-évaluées, au dessus du canal, l’action est surévaluée.

La je viens de lire la partie sur le canal du dividende.

Le principe : sur base de l’évolution du dividende des 10 dernières années, un canal est tracé.

L’amateur de dividende achètera l’action lorsque le cours est sous ce canal (donc le dividende est élevé), et revendra l’action une fois qu’on sort de ce canal. Le principe est donc de s’assurer un bon dividende couplé avec une hausse des cours.

C’est du long terme, les graphes sont en données trimestrielles il me semble, mais c’est difficile de voir ce que cela à donné comme résultat, car les cours sont en francs belges, et le prix des actions américaines n’a rien à voir avec ce que je vois…

Le livre
Connaissez vous chances de succès et les risques en bourse
Sous titre : La relation entre la valeur d’une action et les cours de bourse.

Ben Hellinckx

Maintenant je vais lire le chapitre sur le canal du PER

Bon, je donne le site, que chacun aille se faire une idée via les 2 semaines gratuites.

Je ne sais plus si la modération accepte les liens externe, donc tapez dans google :

ir value com

Les différentes données dont j’ai parlé sont synthétisée sur le site (canal du dividende, canal de la valeur comptable etc), mais tout est très détaillé dans le bouquin.

Il doit sûrement y avoir une version plus récente du livre…

PS : dans la section dividendes, on présente une certaine Géraldine Weiss comme étant une spécialiste dans l’investissement via les dividendes, la connaissez-vous? Son livre s’intitule : "Dividends don’t lie : finding value in blue chips stocks"

Dernière modification par koldoun (19/10/2014 22h02)

Ben Hellinckx a eu un certain succès en Belgique jusqu’à la crise de l’an 2000, ses livres étaient même traduit en français ce qui n’est plus le cas maintenant.

Cela fait des années que je n’en ai plus entendu parlé.

Ce n’est pas un investisseur dans la valeur, mais plutôt dans la croissance et GARP.

Il ne dévoile pas sa méthode, mais utilise un PEG à 5 ans, il défini un taux minimum et maximum de croissance à 5 ans qui constitue son canal.
Quand le cours d’une action se trouve dans le bas ou sous le canal il faut acheter et quand le cours est au-dessus du canal il faut vendre.

Geraldine Weiss est une investisseuse américaine connue elle est surnommée "The Grande Dame of Dividends"

Bonjour,

C’est peut-être très subjectif, mais je vois de bonnes nuances selon qu’on valorise :
- Des actifs.
- Une capacité bénéficiaire.
- De la croissance.
GARP revient à acheter de la croissance à bon prix, donc selon le schéma, d’acheter avec une décote par rapport à la capacité bénéficiaire, croissance incluse. Estimer une capacité bénéficiaire peut être parfois plus difficile que de valoriser des actifs, alors, avec de la croissance, l’exercice est vraiment pas aisé !

Bonjour

En théorie, oui, il est préférable d’acquérir une valeur au moment de sa recommandation, et non plus tard.
Mais en fait, c’est un peu plus compliqué. Tout dépend de la stratégie d’investissement suivie.

Ceux qui investissent dans la valeur acquièrent une action sous-évaluée par le marché, à un cours inférieur à la valeur comptable de l’entreprise, si possible même inférieur à la valeur de liquidation. Ainsi, en cas de cessation d’activité, le capital investi est préservé puisqu’il est récupéré. C’est la fameuse marge de sécurité. De plus, cette valeur doit avoir un potentiel de croissance qui propulsera le cours vers des sommets. Une fois acquise, l’action est conservée jusqu’à ce qu’elle atteigne sa valeur intrinsèque (voire la dépasse), et cela peut durer plusieurs années, car il faut qu’à un moment ou un autre, le marché reconnaisse son erreur et se mette à acheter l’action dont le cours monte, voire explose à la hausse.
Dans ce cas, il est possible d’acheter l’action recommandée avec retard, mais il faut prendre en compte plusieurs éléments.
Premièrement, si le cours est entre temps passé au dessus de la valeur comptable, il n’y a plus de marge de sécurité, donc on ne mise plus que sur la croissance. Ce qui était au départ un investissement dans la valeur s’est transformé en un investissement dans la croissance. Calculer une valeur liquidative n’est pas simple, mais calculer le potentiel de croissance d’un titre ne l’est pas moins.
Deuxièmement, le marché a-t-il détecté la valeur ? Si le cours a déjà bien monté, le potentiel de gain a donc diminué. Que reste-t-il à prendre ? D’où l’importance de bien calculer la valeur intrinsèque de l’entreprise (ou à défaut de calcul, qu’on vous la communique), car c’est le cours cible.
Troisièmement, l’avantage d’acheter à un prix de marché très bas et d’être convaincu de la capacité bénéficiaire de l’entreprise permet d’ignorer les cycles court et moyen terme du marché. Néanmoins, les investisseurs dans la valeur traversent régulièrement des phases de stagnation voire de baisse de leur patrimoine quand le marché dévisse, car ils conservent leurs positions tant que la valeur intrinsèque n’est pas atteinte (Berckshire Hathaway de W. Buffett a perdu presque 40 % de sa valeur entre fin 2007 et début 2009). En achetant avec retard, soit vous prenez le risque d’acheter au plus mauvais moment avant un effondrement du marché, soit vous avez une très bonne opportunité d’ouvrir une position très rentable si vous êtes capable de détecter le creux du marché.

Les investisseurs dans la croissance recherchent eux aussi des valeurs sous-évaluées ou ignorées du marché, mais ils privilégient l’analyse de la capacité de l’entreprise à créer de la valeur pour l’actionnaire. Beaucoup d’entre eux auront pour cible les secteurs les plus dynamiques comme les sociétés industrielles et de services de haute technologie, ou de la santé. A mon avis, la durée de détention des titres est moins longue que précédemment, et ces investisseurs sont plus sensibles aux fluctuations du marché, n’hésitant pas à vendre avant les phases de baisse. Suivre les recommandations dès qu’elles sont émises est ici essentiel, car les retards d’exécution exposent l’abonné à la multiplication d’opérations nulles, voire perdantes.

Enfin, je voudrais rappeler qu’il existe une troisième manière d’investir, en suivant les cycles boursiers. La stratégie consiste à détecter les phases d’impulsion, lorsque les intervenants du marché portent leur intérêt sur une action. A la hausse, sont d’abord recherchés les titres sous-évalués, puis en raison de leur rareté au fur et à mesure que le cycle haussier se développe, les valeurs de croissance. A la différence des deux approches précédentes qui ne les pratiquent pas ou très peu, cette stratégie réalise des ventes à découvert durant les baisses moyen et long terme du marché, principalement sur des valeurs de croissance qui ont été survalorisées.
Comme la détention des titres est beaucoup plus courte, le suivi des recommandations dès leur publication est primordial.

Peut-être que d’autres, qui sont ou ont été abonnés à des sociétés de conseils boursiers, pourront vous apporter un retour de leur expérience. Enfin, à mon avis, le coût des conseils ne devrait pas dépasser 20 % des plus values réalisées.

Cordialement
Durun

Je viens de parcourir la lettre de démonstration et c’est clairement plusieurs crans en dessous des Daubasses ou de l’IF. On peut retrouver les informations de Propos Utiles dans les Echos pour presque deux fois moins cher !

Quelqu’un a t il eu l’occasion de suivre les conseils du site Boursica.com ?
Les performances sont alléchantes
Sur le portif Actions : 86% en un an
CFD  : 106 pts
certificats : 121 %

Merci pour vos réponses

Boursica ? 86% de performance sur un an (dixit leur site), bof bof pas terrible à côté des 300% des day traders

Avec 3 messages au compteurs et déjà un avis sur un site "inconnu", ce ne serait pas le votre par hasard

Si Boursica.com était mon site, je ne me serais pas contenté de plaquer les perf brut de coulée mais j’aurais donné qq explications.
Ce sont des explications pour arriver a de telles performances que je cherche.
Etant néophyte dans le domaine de la recherche de conseils boursiers, j’essaye de séparer le bon grain de l’ivraie.

Dernière modification par coco21 (28/11/2014 11h53)

Merci pour ton retour d’expérience mdelobel.
Pourrais tu préciser combien de mouvements, ils font par mois environ.
Je suppose que c’est plutôt du daytrading avec des petites marges de gains ?
Quel type d’actions achètent ils ? small, mid, big Caps.

Merci pour ta réponse

@ coco21 : la partie que j’ai testée concerne le trading sur CFD/Futures, en day trading. Je ne pourrai donc me prononcer avec certitude sur le trading actions. Mais au regard de la performance annoncée, j’imagine que c’est également du trading intraday ou très court terme, avec levier.

Attention d’une façon générale aux performances annoncées des sites de conseil : j’en ai trouvé plusieurs pour lesquels la performance obtenue n’était qu’une somme des performances obtenues trade par trade. Par exemple : gain de 10% sur un trade Alcatel, perte de 3% sur un trade Vallourec. Et hop, la performance annoncée du trading action est de +7%… Autant dire que cela n’a rien à voir avec la performance que vous obtiendrez sur votre portefeuille…

Quoiqu’il en soit, il faut bien se dire que si les meilleurs traders dans les banques font entre 20 et 30% chaque année, et cela de façon régulière, comment imaginer qu’on puisse sérieusement espérer gagner 2, 3 ou 4 fois plus toujours de façon régulière, sans prendre des risques excessifs qui tôt ou tard vous mettront sur la paille ?