PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#26 03/12/2014 20h07

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Est ce que certains d’entre vous on une expérience en produit de couverture ?

Par exemple long WPX / Short Natural Gaz.

Cet abitrage pourrait à mon sens permettre de ne pas trop perdre en cas de forte chute du prix du gaz. Alors qu’en cas de forte hausse, grâce à l’effet levier de la décôte sur les réserves, WPX pourrait monter bien plus vite que le prix du gaz.

Qu’en pensez vous ?



Source : Boursorama

Attention les deux graphs sont légèrement décalés

long WPX

Dernière modification par AleaJactaEst (03/12/2014 20h39)

Hors ligne Hors ligne

 

#27 03/12/2014 20h20

Membre (2012)
Réputation :   228  

Ben comme Wpx se hedge je ne sais pas …

Hors ligne Hors ligne

 

#28 03/12/2014 20h39

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Est ce que WPX est hedgé au delà de 2015 ?

Hors ligne Hors ligne

 

#29 03/12/2014 21h21

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   225  

Vous semblez négliger que WPX produit du pétrole et que cette production va augmenter.
donc il faudrait également shorter le pétrole. En êtes vous capable vu son cours actuel ?

Hors ligne Hors ligne

 

#30 03/12/2014 22h16

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

L’idée très grossière serait de dire qu’en étant long WPX/ short Natural Gas on est en théorie gagant car on bénéficie de la décote de WPX sur ses réserves de gaz. C’est un peu acheter 1,2 et vendre 1 pour 0.

Je pense qu’un pétrole moins cher fera pression à la baisse sur le cours du gaz et que le risque pour WPX serait  un effondrement du cours du gaz. Mais je suis d’accord avec vous. Si on était certain de celà le cours du gaz l’aurait déjà intégré.

Ceci dit, vous n’avez pas totalement tord, dans l’absolue, on peut aussi considérer un hedge sur le prix du pétrole.

L’idée de l’abitrage c’est d’acheter un actif avec une décote et de le vendre tout de suite.Sans la décote sur WPX, l’arbitrage deviendrait un jeu à somme nulle .

Après en théorie cette arbitrage diminue un peu votre espérence de gain totale, puisqu’il a un coût.

Je suis d’ailleurs long WPX et pas short sur le Gaz, mais justement je me pose la question et j’aurais aimé l’avis d’autres personnes plus expérimenté sur les couvertures que moi.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #31 04/12/2014 20h21

Membre (2014)
Réputation :   62  

il faut aussi prendre en compte que les prix dans certaines regions ne sont pas ceux du Brent ou du WTI.
Sub-$50 Oil Surfaces in North Dakota Amid Regional Discounts

Hors ligne Hors ligne

 

#32 08/12/2014 21h33

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   625  

Je regarde rapidement WPX et je vous soumets la question: quand vont-ils arrêter de dépenser $1.5bn de capex par an pour des revenus de $3bn? Le ratio est considérable.
Car pour le moment, l’actionnaire ne perçoit rien de ces investissements.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#33 09/12/2014 04h12

Membre (2013)
Réputation :   211  

Toute ces entreprises réinvestissent tout leur cash dans le forage de nouveaux puits, le but étant de creuser vite avant que les puits précédents ne s’épuisent, jeu assez dangereux. Dans la situation actuelle, toutes ces pétrolières deviennent des jeux d’actifs, ces réserves devront être exploitées un jour ou l’autre de toute façon.

Sur le long-terme, si WPX fait défaut, alors de nombreux concurrent auront fait défaut avant (ils sont hedgés sur plus de 50% de la prod et ne sont pas les plus endettés) et certaines banques vont encore prendre une belle claque… Il y a un moment où les saoudiens ne vont plus faire rire personne, et risquent de se mettre le monde à dos et de déclencher une récession mondiale. Ce qui n’est dans l’intérêt de personne.

Hors ligne Hors ligne

 

#34 17/12/2014 23h00

Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Réputation :   193  

Nombreux achats d’insider en décembre :



Edit : en décembre, merci Frank! wink


Be the change that you wish to see in the world

Hors ligne Hors ligne

 

#35 17/12/2014 23h01

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   76  

en décembre vous voulez dire ?

En ligne En ligne

 

#36 22/12/2014 16h36

Membre (2012)
Réputation :   228  

Hello,

up. Je n’ai pas encore renforcé WpX sachant que même si la société est couverte à 4.25 pour le gaz nat et la moitié de sa production de pétrole je pense qu’on peut aller un peu plus bas, en effet le gaz naturel est en train de baisser fortement :

NYMEX Natural Gas     USD/MMBtu     3.14     -0.33     -9.47%

on a perdu plus de 1$/MMBtu sur 2 mois

Peut être attendre que le gaz nat ai terminé sa correction ? je ne sais pas

Hors ligne Hors ligne

 

#37 22/12/2014 16h53

Membre (2011)
Réputation :   97  

ENTJ

La valeur est très sportive smile
Nul doute qu’elle attendra une nouveau plus bas à court terme.
Pour ma part, je pense que le niveau de valorisation actuel est très intéressant.
J’attends patiemment la prochaine publication; du fait des opérations de couverture, nous devrions constater d’excellents résultats. J’anticipe donc que le marché devrait pouvoir séparer le bon grain de l’ivraie.
C’est en tout cas pas thèse d’investissement.

Amf : Long Wpx. Pru à 10,8$. J’attends le retour du baril à 100$. Je ne suis pas pressé.


À la bourse tu as deux choix: t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement. Benjamin Graham

Hors ligne Hors ligne

 

#38 26/12/2014 16h40

Membre (2012)
Réputation :   228  

Je ne sais pas en combien de temps on peut retourner à 100$ le baril mais tout est possible.

En tous cas le gaz naturel continue de chuter : NYMEX Natural Gas     USD/MMBtu     2.98

On est à plus de 25% de baisse depuis les plus hauts de cette année

Je ne sais pas quels sont les facteurs (hormis la pression issue de la vente du baril ?)

Hors ligne Hors ligne

 

#39 02/03/2015 13h35

Membre (2011)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   109  

Nouvelle belle chute de WPX jeudi dernier avec un quasi -10%

Heuresement que l’EUR/USD attenu un peu ma MV

Long WPX et renforcement a venir si on passe sous les 10 $


Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

Hors ligne Hors ligne

 

#40 05/03/2015 19h54

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   625  

Je comprends pas ce dossier.
Avant la baisse du pétrole, c’était la fuite en avant: chaque hausse de capex augmentait la dette et le chiffre d’affaires car leur puits semblaient s’épuiser assez vite.
Maintenant qu’ils investissent moins, ne vont-ils pas voir la production plonger?


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#41 06/03/2015 02h26

Membre (2013)
Réputation :   211  

Il faut un peu de temps avant que la production plonge. De plus, tous les CAPEX ne sont pas des CAPEX de production, il y a une partie d’exploration également. Enfin, il y a des gains de productivité et des gains non négligeables sur les coûts des nouveaux puits ; les entreprises sont en train de renégocier avec les fournisseurs.

Cela étant dit, vos réserves sont justifiées, mais elles ne sont pas uniquement limitées à WPX. Plus je regarde d’entreprises du secteur, plus je me demande comment ils vont pouvoir écouler toute leur production, vivement les exports et des infrastructures adéquates.

Ce que j’aime bien chez WPX, c’est la réactivité et leur positionnement sur l’ouest, ils misent sur une baisse de production dans leur secteur et une demande accrue de l’ouest américain. Je ne sais pas ce que çà vaut, mais quand je vois les mastodontes qui se montent à l’est, ce n’est certainement pas une mauvaise idée.

Je vais rester tout de même mesuré dans mon exposition sur le secteur, tout cela manque de cash flows sonnants et trébuchants.

Actionnaire WPX.

Dernière modification par Wawawoum (06/03/2015 10h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#42 07/03/2015 12h00

Exclu définitivement
Réputation :   77  

C’est à mon tour d’être intrigué par cette valeur (j’allais dire ce genre de valeur).

J’ai lu le sujet de départ et j’ai souvent décroché tellement c’était "trop calé" pour mon simple cerveau. Inutile de vous dire que j’en sais encore bien moins que celui (Sergio) qui s’est lancé dans l’exploration du titre et du secteur avec une foi que je lui envie. Ceci dit je suis curieux de tout, j’aime essayer de comprendre (même sommairement) et j’aime faire un retour sur "conseil" (il ne s’agissait pas de conseil, mais "d’une intrigue" si j’ai bien compris).

L’analyse paraît fouillée, sérieuse, pleine d’arguments tranchants. On adhère, même si l’on note les bémols de l’auteur.

Qu’est-il advenu de la bête entre le moment où l’inventeur nous la découvre et ce jour (2 ans et demi plus tard)?

Une très belle ascension - dans un premier temps - qui semble donner raison à "l’analyste". Si on jette un oeil sur les valeurs du secteur citées dans le sujet (PXD, QEP, DVN), WPX réalise un plus haut dans la moyenne des trois autres. 70% de hausse entre la date du premier épisode et celle du PH (fin août 2014). Elle ne surperforme pas pour autant, elle suit le mouvement.

En revanche et de date à date (19.11.12 au 6.03.15), c’est Waterloo morne plaine. WPX a perdu 30% quand PXD en a gagné plus de 50. Elle est assez nettement en queue de ces trois mousquetaires gaziers, et celui qui a suivi doit avoir les doigts gourds.

Que fait le "buy and holder" à ce stade? L’analyse vaut-elle encore? Est-elle infirmée par un ou des faits nouveaux?


Lève-toi et marche ! (Gilles Letessier)

Hors ligne Hors ligne

 

#43 07/03/2015 12h59

Membre (2011)
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   109  

raskolnikobimbo a écrit :

Que fait le "buy and holder" à ce stade? L’analyse vaut-elle encore? Est-elle infirmée par un ou des faits nouveaux?

Je pense que le "buy and holder" discipliné qui croit toujours en la valeur et en sa décote aurait renforcé puis patienté (cf notre hôte avec CYS TESCO ou ARCP)


Parrain Amex // Parrain Fortuneo : 12428190

Hors ligne Hors ligne

 

#44 07/03/2015 15h41

Membre (2014)
Réputation :   119  

Dans le cas d’une gazière/pétrolière, ou de tout business de matières premières, qui ne maîtrise pas le coût final de vente de sa production, il faut regarder si l’entreprise a les reins assez solides pour tenir :
- quels sont les cash flows futurs si les prix restent bas ? Dans le cas de WPX, ils ont un peu de latitude grâce à leurs hedges ;

- les paiements des intérêts sont-ils couverts par ces cash flows ou par les actifs liquides ? Quand sont les prochaines échéances de dettes ?
Ces business font en effet souvent beaucoup appel à la dette.

Ensuite, si l’on a investi avec une marge de sécurité et si les fondamentaux n’ont pas changé, on peut patienter, voire se renforcer.

J’ai des actions WPX.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #45 07/03/2015 16h29

Membre (2013)
Réputation :   211  

Il y en a d’autres intéressantes en ce moment ! Antero Resources, hedgé à 100% quasiment sur 2015 avec de beaux actifs, et Range Resources par exemple. Pas d’échéance de dettes avant 2019 pour les deux et moins endettés que WPX. Chesapeake, Encana, je n’aime pas du tout par contre, ils y sont allés trop vite.

Range Resources me semble le mieux placé, beaux actifs, réserves potentielles impressionnantes, et surtout, ils ont un CAPEX comparable à WPX avec une montée en puissance de +20% de la production sur 2015. Ils ne se pressent pas et montent leur petit business, ils laissent tranquillement les autres passer devant j’ai l’impression. Çà m’a l’air d’une belle machine mais j’aimerais bien savoir comment ils arrivent à être aussi CAPEX efficient par rapport à WPX ou Antero…

Pioneer a l’air intéressante aussi, je vais la rajouter à ma liste, çà peut me faire un challenger pour Range.

Le secteur est quand même bizarre, quand on voit les belles promesses, les dettes et les émissions d’actions au cours des ans. C’est spécial, des fois je me dis que je ferais mieux d’acheter de l’IBM…

Hors ligne Hors ligne

 

#46 14/07/2015 16h20

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

WPX vient d’acheté sur le marché privé RKI Exploration & Production pour 2,35 milliards d’usd.

Le financement serait réparti entre 1,2 M de dette, 300m de prefered et le reste en augmentation de capitale.

Le deal est ’en principe’ sensé être relutif pour l’actionnaire.

Cette nouvelle est plutot bien reçue par les marchés, avec un gain de +6.5% pour le titre WPX.

Est ce un achat d’opportunité ou bien une volonté de la part de WPX de devenir un acteur majeur du schite à l’ouest des USA ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #47 14/07/2015 16h25

Membre (2013)
Réputation :   211  

Pour ceux qui suivent WPX, acquisition de RKI E&P par WPX pour la somme 2,75 milliards. La présentation ici :https://wpx-extranet-media.s3.amazonaws.com/327796/WPX-MA-Presentation-FINAL.pdf

RKI étant une boite privée, il y a peu de détails sur la boite.

EDIT : vous m’avez doublé, je savais qu’il ne fallait pas que j’aille me servir un verre de vin :-)

Hors ligne Hors ligne

 

#48 14/07/2015 17h03

Membre (2010)
Réputation :   154  

Wawawoum a écrit :

RKI étant une boite privée, il y a peu de détails sur la boite

Wawawoum : une petite règle de trois à partir des réserves acquises pour nous valoriser tout ça a la louche ? wink


investment in knowledge pays the best interest

Hors ligne Hors ligne

 

2    #49 14/07/2015 19h40

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

AleaJactaEst a écrit :

Est ce un achat d’opportunité ou bien une volonté de la part de WPX de devenir un acteur majeur du schite ?

Reprends de la WPX, c’est de la bonne.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #50 14/07/2015 20h15

Membre (2014)
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   291  

Jusqu’à présent, Muncrief a pris des bonnes décisions. Le board et lui même ont acheté des actions sur le marché. S’il opte pour la dilution via augmentation de capital (et malheureusement à un cours déprimé) c’est qu"il doit être confiant sur cette acquisition.

Ce qui me déplaît, ce sont des projections sur le prix d’un baril en hausse pour les années qui arrivent. Impossible de deviner si ce sera le cas ou ce sera encore "pire" dans les années qui suivent.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “wpx energy : un spin-off fort intriguant”

Pied de page des forums