Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Découvrez le rapport boursier foncières cotées et infrastructure en cliquant ici.
#26 03/10/2014 00h44
- stephane
- Membre (2010)
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 215
@ parisien : Tous mes commentaires sur les petites foncières cotées sont, depuis 2010, étayés d’arguments chiffrés et vérifiables qui alimentent la réflexion de chacun. Il ne s’agit nullement de "recommandations" mais d’un partage d’informations et d’analyses.
Je commente la foncière SCBSM depuis le 16 mai 2011 sur ce forum. Il n’y a là rien de récent !
Je pense que les personnes qui fréquentent ces pages sont assez intelligentes et aguerries pour se faire leur propre opinion sur telle ou telle société, petite ou grosse, sans tomber sous l’influence d’un "participant-gourou" que je ne suis pas…
Pour ma part, je n’ai pas du tout l’intention de cesser mes commentaires sur les petites foncières. Ce secteur est mon secteur d’investissement de prédilection en bourse. Je le pratique depuis 6 ans.
Je suis effectivement investi sur SCBSM depuis quelque années. Je n’ai nullement l’intention de céder mes titres avant au moins 2 ou 3 ans supplémentaires, délai que j’estime nécessaire pour que cette société exprime tout son potentiel, en terme de réduction de la décote et de versement d’un dividende.
Dans ces conditions, que le cours décale de quelques centimes ou pas après tel ou tel commentaire de ma part, ne m’importe pas et ne changera pas mon destin patrimonial.
Contrairement à ce que vous pensez, SCBSM sera, de toute façon obligée de distribuer un dividende "autre que symbolique" en raison de son statut de siic 4 et en raison du fait qu’elle ne dispose plus de beaucoup de pertes en report à nouveau à éponger. Une analyse des comptes de la société pourrait vous renseigner utilement sur ce point !
En ce qui concerne ARGAN (qui est aussi un petit dossier dont on pourrait penser que vous cherchez à manipuler le cours), je vous invite à consulter mes nombreux posts sur cette société, qui datent pour certain de juillet 2010.
Je suis le premier à en avoir parlé sur ce forum et l’ai fait découvrir à beaucoup de gens ici ! Fallait-il que je me taise ?
J’ai réalisé mon premier achat sur ARGAN en décembre 20O8 à 6,51 €. A l’époque, le management avait tout à prouver, la décote était monstrueuse, comme SCBSM en 2012, et le marché était en crise profonde. Cette société, de très grande qualité, a beaucoup fait progresser mon portefeuille (j’ai détenu un temps, jusqu’à 0,1% du capital social). Aujourd’hui, je pense qu’elle ne répond plus à mes critères d’investissement, qui sont forcément différents des vôtres.
En ce qui me concerne, je préfère :
- une décote,
- plus une perspective de forte augmentation de l’ANR
Pour le reste, vos arguments sont parfaitement recevables, en ce qui concerne SCBSM, mais mes conclusions restent, in fine, différentes des vôtres.
Dernière modification par stephane (03/10/2014 01h29)
Hors ligne
#27 03/10/2014 05h42
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Juste un point, sur la potentielle dilution sur SCBSM:
* La société a déjà racheté un tiers des Océanes et il y a fort à parier que le cash ira en priorité à ce poste, ce qui, je l’espère, empêchera une dilution par ce biais (sans parler des intérêts)
* Le dirigeant a déjà exercé ses BS au mois d’Août, donc une partie de la dilution sera effective dans les prochains résultats, nous en verrons ainsi les effets réels. Mais ceux-ci devraient être limités, cela fera en plus baisser le LTV qui est encore un peu haut. Pas totalement une mauvaise chose.
Je connais mal Argan, rien n’a dû me frapper lors de la lecture du rapport.
Je suis actionnaire SCBSM et je possède des BS.
Hors ligne
#28 03/10/2014 07h22
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Un des points qui me rend méfiant vis-à-vis de SCBSM et de son dirigeant est l’insistance à publier semestre après semestre un ANR élevé (pour frapper les esprits avec l"écart que cela représente par rapport au cours) mais trompeur car fortement sur-évalué par rapport à la "réalité".
Pourquoi ne pas publier aussi un ANR hors droit, fully diluted et avec mark to market (négatif) des instruments financiers, qui est bien plus faible, d’autant que le rapport annuel ou semestriel, à lui seul, permet certes d’estimer ce "vrai" ANR mais de manière trop approximative.
Autre point, le dividende: Stephane se trompe en affirmant que la société sera bientôt obligée d’augmenter son dividende en raison de l’obligation de distribution SIIC. Car le cash flow est réinvesti en immeubles parisiens rapportant désormais un peu plus que 5% en brut, ce qui après frais de gestion, frais financiers et amortissement comptable générera pendant de nombreuses années des pertes comptables.
La plupart des autres SIIC choisissent quand même de verser de gros dividendes, en allant au delà de l’obligation SIIC. Mais rien ne dit que le dirigeant de SCBSM le fera, car il se voit comme bâtisseur d’empire et aura besoin de garder tout le cash possible pour sa croissance. Et ce qui est dommage, le dirigeant refuse d’annoncer sa politique de dividende (pas les montants précis, juste les principes de détermination) pour les années à venir. Ce qui crée de l’incertitude, préjudiciable au cours.
Autre incertitude, qu’on retrouve dans d’autres petites capi: si le dirigeant estime un jour que le succès de sa société justifie une forte augmentation de sa rémunération et des stock options et actions gratuites, diluant fortement les autres actionnaires, qui va l’en empêcher, d’autant qu’il n’y a pas d’institutionnels au capital détenant la minorité de blocage ou au moins 20 à 25%?
Enfin, en quoi réinvestir les cash flows issus des actifs de province à haut rendement dans des bureaux parisiens rapportant désormais peu est-il dans l’intérêt des actionnaires? Pourquoi ne pas se servir du cash pour accélérer la croissance des actifs à haut rendement ou pour servir un gros dividende?
De toute manière, la décote de SCBSM est maintenant suffisamment réduite pour que sa diminution ne soit plus assurée (cf. d’autres petites SIIC, qui ont le même niveau de forte décote).
Par ailleurs, l’affaire des BS montre que le dirigeant ne respecte pas les autres actionnaires:
1- BSCSM distribue gratuitement des BSA à tous ses actionnaires
2- La date d’expiration des BS approche et le cours est encore loin du prix d’exercice, rendant l’exercice improbable.
Jusque là, rien à redire.
3- BSCSM convoque une AG pour approuver la prorogation de la durée des BS, augmentant ainsi leur valeur et lésant les minoritaires qui ont acheté leurs actions entre l’étape 1 et l’étape 3 par rapport à ceux (dont le dirigeant) qui avaient acquis leurs actions avant l’étape 1.
Ce procédé est scandaleux, même s’il est légal (la réglementation française comporte quelques failles). Y recourir, même si c’est légal, plutôt que de distribuer gratuitement d’autres BS à tous les actionnaires de l’étape 3, disqualifie le dirigeant à mes yeux.
Mais il est vrai que l’ANR pourrait croître et les incertitudes pourraient progressivement diminuer, ce qui est le pari intéressant de ce dossier.
Hors ligne
#29 03/10/2014 07h29
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Parisien a écrit :
Enfin, en quoi réinvestir les cash flows issus des actifs de province à haut rendement dans des bureaux parisiens rapportant désormais peu est-il dans l’intérêt des actionnaires? Pourquoi ne pas se servir du cash pour accélérer la croissance des actifs à haut rendement ou pour servir un gros dividende?
L’immobilier parisien me semble plus stable en cas de correction des marchés immobiliers, donc un recentrage sur Paris ne me dérange pas personnellement. Les cash-flows vont au désendettement en priorité, et c’est très bien ainsi. Le management a toujours été très clair là -dessus et ils ont entièrement raison. Un gros dividende aujourd’hui serait irresponsable.
Sur les "petites foncières décotées", il y en a apparemment beaucoup, mais personne ne cite jamais de nom, c’est bien dommage… Si vous avez des noms, je suis preneur.
Pour les BS, ils cherchent à recapitaliser, donc là non plus, je ne vois pas trop de manipulation de Mr Lacroix. On peut voir cela d’une façon plus positive, il favorise les actionnaires long-terme qui étaient là en 2008.
Pour le reste, il y a des risques, mais l’immobilier présente des signes de faiblesse aux US et en Chine également. Nous verrons bien.
Hors ligne
#30 03/10/2014 09h53
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Wawawoum a écrit :
Pour les BS, ils cherchent à recapitaliser, donc là non plus, je ne vois pas trop de manipulation de Mr Lacroix. On peut voir cela d’une façon plus positive, il favorise les actionnaires long-terme qui étaient là en 2008.
Si le dirigeant avait annoncé à l’avance qu’il comptait favoriser les actionnaires d’avant 2008, alors d’accord. C’est le cas des sociétés qui décident d’accorder un dividende majoré aux actionnaires au nominatif depuis plus de deux ans. Celui qui achète l’action des années plus tard sait qu’il va être défavorisé pendant au moins deux ans, mais il en tient compte dans le prix de l’action qu’il accepte de payer. Il n’est donc pas lésé.
Mais ici, l’actionnaire ayant acheté disons début 2013 et n’ayant donc pas obtenu de BS pensait qu’il ne sera probablement pas dilué car l’exercice des BS semblait très improbable. ET il découvre quelques mois plus tard qu’il sera dilué quand même, car la durée des BS a été prorogée.
C’est anormal et d’ailleurs rigoureusement interdit dans la plupart des grands pays développés, en dehors de la France.
Le moyen normal pour lever de l’argent quand même est de laisser les BS expirer et de distribuer gratuitement, avant ou après, de nouveaux BS à ceux qui sont actionnaires à ce moment-là.
Hors ligne
#31 03/10/2014 15h39
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
parisien a écrit :
Un des points qui me rend méfiant vis-à-vis de SCBSM et de son dirigeant est l’insistance à publier semestre après semestre un ANR élevé (pour frapper les esprits avec l"écart que cela représente par rapport au cours) mais trompeur car fortement sur-évalué par rapport à la "réalité".
Bonjour parisien,
Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que l’ANR de SCBSM est "fortement sur-évalué" ?
Hors ligne
#32 03/10/2014 17h00
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
La réponse est les lignes 4 à 6 du post 28.
Hors ligne
#33 03/10/2014 20h22
- anticucho
- Membre (2011)
- Réputation : 6
Pour avoir lu vos échanges en diagonale, il y a plusieurs méthodes de calcul de l’ANR. La seule qui est regardée par les analystes est l’ANR de liquidation hors-droit triple net au sens EPRA. Dans le cas d’espèce , il y a une différence importante entre l’ANR de reconstitution et l’ANR triple net qui est communiquée me semble t’il assez régulièrement.
Pour l’obligation de distribution en régime SIIC, les dirigeants de la société ont utilisé une martingale pour éviter de verser des dividendes. Ils ont racheté une coquille vide avec un report à nouveau fortement négatif et se sont exonérés de verser des dividendes durant plusieurs années. Ce faisant, ils ont causé une décote pleinement justifiée car la perspective de se serrer la ceinture pour les dividendes n’incite pas à acheter le titre.
L’histoire se termine bien. Des dividendes vont être versés mais de façon modeste et le cours a retrouvé des couleurs.
AMF : Ex-actionnaire de la société.
Hors ligne
#34 18/11/2014 03h32
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Site scbsm a écrit :
Les revenus locatifs du trimestre s’élèvent à 4,8 M€, en croissance de +16% par rapport au 1er trimestre de l’exercice précédent. Cette performance est soutenue par l’intégration de deux immeubles à Paris (2ème arrondissement) acquis en décembre 2013 et la montée en puissance du Retail Park « Cap Roussillon » à Rivesaltes (66). Ces acquisitions ont plus que compensé l’impact des arbitrages d’actifs matures réalisés au cours des 12 derniers mois à Marseille (13), Rouen (76) et Plérin (22).
A l’issue de ces opérations, la valeur globale du patrimoine est estimée à près de 300 M€ dont 48% d’immeubles Paris Centre[1].
Bon, croissance sur le T1, mais pas sur le T4 (je dis çà pour les sceptiques). Ce que j’en attends de toute façon, c’est au moins 20 millions de revenus et 10 millions de net. Pour l’instant, on est sur la voie au niveau du topline, reste à voir les charges financières, il faudra attendre les résultats du T1 pour plus d’infos.
J’ai des actions SCBSM
Hors ligne
#35 03/12/2014 02h09
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
La remarque suivante m’a intrigué (elle en dit trop ou elle n’en dit pas assez) :
parisien a écrit :
Un des points qui me rend méfiant vis-à-vis de SCBSM et de son dirigeant est l’insistance à publier semestre après semestre un ANR élevé (pour frapper les esprits avec l"écart que cela représente par rapport au cours) mais trompeur car fortement sur-évalué par rapport à la "réalité".
Pourquoi ne pas publier aussi un ANR hors droit, fully diluted et avec mark to market (négatif) des instruments financiers, qui est bien plus faible, d’autant que le rapport annuel ou semestriel, à lui seul, permet certes d’estimer ce "vrai" ANR mais de manière trop approximative.
Je viens de lire la convocation pour la prochaine AG (17/12/2014) de SCBSM.
J’y ai relevé que "l’ANR calculé selon les recommandations de l’EPRA était de 110.881M€ soit 9.19€/action" et que "Au 30 juin 2014 l’ARN ressort à 10.24€", ainsi qu’un nombre d’actions ordinaire de 12 882 402, et un nombre maximum d’actions à créer de 1 037 037 (par conversion d’obligation) + 1 610 240 (par droit de souscription), chiffres identique au 30/06/2013 comme au 30/06/2014.
Si je divise 110,881 M€ par le nombre d’actions "fully diluted", en supposant que les nouvelles actions créées n’ajoute aucune valeur à l’ANR (ce qui est pessimiste, car ce ne sont pas des actions gratuites), je trouve au 30 juin 2013 un ANR de 7.14€/action.
En supposant que la souscription d’une action ajouterait en moyenne 5€ à l’ANR (entre ce que les OC doivent déjà impacter sur l’ANR, et les 5.80€ du prix de souscription avec les BS), j’obtiendrais un ANR de 7.99€/action.
C’est très loin de 9.19€/action !
Si je divise 110,881 M€ par 9.19€, j’obtiens que sont prises en compte au 30 juin 2013 seulement 12 065 397 actions. (J’ignore combien sont prises en compte au 30 juin 2014).
C’est loin de 12 882 402 (ou alors la différence représenterait les actions en auto-contrôle ?) !
Tous ces résultats me semblent bien incohérents ! (et soit je me trompe, soit les quelques pages jointes à la convocation à l’AG, résumant la situation financière, se contredisent entre-elles)
Quelqu’un est-il en mesure de m’expliquer où je me suis trompé dans mes calculs ?
(ou faudra-t-il que je choisisse d’assister à l’AG pour obtenir des explications)
Question subsidiaire : L’impact du "mark to market (négatif) des instruments financiers" n’est-il pas pris en compte par l’EPRA ? Est-il si élevé pour SCBSM ?
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#36 03/12/2014 02h53
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Bonjour GBL, je pense que la plupart de vos questions trouvent leur réponse dans le RA 2013-2014 de la société. Quelques éléments de réponse cependant ci-dessous.
Rapidement, les océanes 2016, puisque ce sont d’elles dont il s’agit, sont effectivement au nombre de 1037 k, mais 77 k sont auto-détenues et le management a pour objectif d’en racheter 30% à court-terme. D’autre part, comme il s’agit d’instruments hybrides, une partie est déjà comptabilisée en capitaux propres (456 k euros).
Sur les BS, ils sont "exerçables" à 5,80 euros. Lacroix a exercé les siens pour un montant de 2 millions d’euros en juillet ou en aout, nous pourrons donc rapidement voir quel est l’effet de cette dilution début 2015.
Hors ligne
#37 10/12/2014 04h10
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Bonjour à tous, une news brute du politburo:
SCBSM a écrit :
Paris, le 9 décembre 2014 – SCBSM, foncière cotée sur Euronext Paris, annonce sa volonté de procéder à une annulation de 6,50% de son capital en complément de la distribution de 0,05 € par action. Ces deux résolutions seront soumises au vote de l’Assemblée générale le 17 décembre prochain. SCBSM entend ainsi mettre en œuvre une politique volontariste de retour aux actionnaires.
Une annulation de titres immédiatement relutive
L’assemblée générale aura à se prononcer sur une réduction du capital de la société par annulation d’actions. A l’issue du vote, le Conseil d’administration pourra ainsi procéder à l’annulation de 863.356 actions auto-détenues, soit 6,50% du capital de la société. Cette annulation aurait un effet relutif sur le bénéfice par action. Une première distribution grâce à d’excellentes performances sur l’année 2013-2014
El sourco: Communiqués
Un pas en avant, un pas en arrière, nous aurons donc peut-être une reludilution cette année, ce qui n’est pas pour déplaire à mes BS.
Tchuss
J’ai des actions et des BS SCBSM
Dernière modification par Wawawoum (10/12/2014 04h28)
Hors ligne
#38 10/12/2014 13h02
- philippe77
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Bizarrement, cette annonce d’une possible annulation d’actions ne fait ni chaud ni froid aux investisseurs, qui devraient (il me semble) se ruer dessus. Or ce n’est pas le cas. Pourquoi ?
Autre curiosité, le cours est bloqué à la hausse par un vendeur de plus de 15000 actions (90.000 euros environ) à un cours de 5.82€. Question : pourquoi vendre autant d’actions alors que le cours devrait monter après l’annulation de 6,5% du capital et que l’ANR est toujours supérieur à 10€ ? Pas très logique, ou alors j’ai rien compris…
AMF : j’ai des actions SCBSM
Hors ligne
#39 10/12/2014 13h29
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Ils ne se ruent pas sur l’action, car contrairement à vous ils ont fait leurs devoirs, notamment en lisant le dernier rapport annuel de la société.
Si vous aviez pris quelques minutes pour y regarder le calcul de l’ANR par action, vous auriez vu que :
- l’ANR par action était déjà calculé comme si les actions d’auto-contrôle avaient déjà été annulées. Bref, l’annonce aujourd’hui de leur annulation ne change rien à l’ANR déjà publié et ne va pas l’augmenter, contrairement à ce que le communiqué de ce matin laisse entendre.
- et pire, que le vrai ANR est très très inférieur à l’ANR de 10+ euros/action dont se gargarise chaque communiqué de la société. C’est en lecture quasi directe dans le rapport annuel (et encore, je n’ai pas en plus expertisé leurs immeubles, pour vérifier s’ils ne les ont pas surestimés. J’ai supposé que leurs évaluations d’immeubles étaient exactes).
J’arrête là mes interventions sur cette société, car c’est à chacun de faire ses devoirs, surtout quand cela ne prend que moins d’une heure pour lire toutes les pages utiles du dernier rapport annuel.
Hors ligne
#40 10/12/2014 14h32
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
D’un autre côté, ils ont augmenté le nombre d’actions en auto-détention depuis l’année dernière. En gros, avec l’exercice des BS de Lacroix, on devrait être en nombre d’action constant pour le calcul de l’ANR. On verra bien ce qu’il se passe par la suite.
Hors ligne
#41 10/12/2014 14h48
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Wawawoum a écrit :
Sur les BS, ils sont "exerçables" à 5,80 euros. Lacroix a exercé les siens pour un montant de 2 millions d’euros en juillet ou en aout, nous pourrons donc rapidement voir quel est l’effet de cette dilution début 2015.
Avez-vous vraiment besoin d’attendre que la société communique son nouvel ANR par action dans son futur communiqué des résultats annuels pour découvrir cet ANR?
Prenez de l’avance sur les autres petits porteurs, généralement paresseux, et estimez-vous-même dès à présent le nouvel ANR par action. Il n’est pas trop difficile d’intégrer l’impact des BS exercés par Lacroix (on connait leur nombre et leur prix d’exercice), ni l’impact des rachats d’actions et d’obligs convertibles effectuées par SCBSM (c’est public, sauf le prix de rachat des obligs convertibles, qu’on peut néanmoins estimer assez précisément avec de l’expérience).
Hors ligne
#42 10/12/2014 14h55
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Je dois vous avouer que je ne fais une fixation sur l’ANR. J’attends juste qu’ils génèrent du résultat en épongeant de la dette et en se refinançant moins cher. Les calculs d’apothicaires (pourtant j’en suis un) sur l’ANR ne m’intéressent pas.
Hors ligne
#43 10/12/2014 16h12
- GoodbyLenine
- Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 2844
Hall of Fame
Le nombre de réponses (avec des chiffres, du concret) à mon message #35 de cette discussion m’a fait penser à Les gens sont paresseux, c’est affolant !
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
Hors ligne
#44 11/12/2014 03h21
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Vous êtes gonflés GBL, vous avez toutes les réponses dont vous avez besoin dans le rapport annuel, et vous traitez ceux qui ne veulent pas faire le boulot pour vous de feignant.
Si vous voulez trouver l’ANR et que vous n’êtes pas content avec les 2 ANR (ANR de liquidation à 8,61 euros et ANR de reconstitution à 10,24 euros) fournis par le management, vous le faites vous-même. Personnellement, je suis content avec. Si vous voulez compter le pire de l’ANR, alors prenez les 2,6 millions d’actions créées, ajoutez les au capital existant et divisez 110 millions par 15,6 millions. Donc au pire, cela vaut 7 euros (sauf si bien évidemment le patrimoine ne vaut pas ce qui est annoncé). Et cela sans compter aucun effet relutif de l’exercice des BS ou des océanes. Voilà ensuite, vous faites votre cuisine comme vous l’entendez, je ne peux pas vous dire quoi prendre dans votre ANR.
Et oui, pour répondre à votre question, la différence entre 12 M et 12,8 millions est le nombre d’actions en auto-détention, le calcul est fait noir sur blanc dans le rapport annuel. Environ 860 000 vont être annulées, mais l’entreprise a racheté des actions entre temps, il leur restera à la louche 400 000 actions en auto-détention. Le management exclut ces actions du calcul, si vous n’êtes pas content de cette pratique, faites-vous plaisir et réintégrez les.
Si, comme vous le faites, vous comptez tout les éléments auto-détenus comme dilutifs, sans compter les effets relutifs, il va effectivement y avoir un gros écart entre votre ANR et celui du management. Je suis d’accord avec vous sur un point, les gens sont paresseux, c’est affolant.
Pour moi, le concret, c’est 7 millions de résultat net à réaffecter à du rachat d’actions ou aux 1,037 k oceanes qui se baladent dans la nature. J’en attends 10 cette année, qui partiront, je l’espère, en rachat d’actions et d’océanes toujours. Le reste, savoir si l’ANR est de 8, 9 ou 10, cela ne m’intéresse pas personnellement.
Hors ligne
#45 27/03/2015 10h52
- stephane
- Membre (2010)
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI - Réputation : 215
J’ai téléphoné au siège de la société.
Les résultats semestriels de la foncière SCBSM devraient être connus avant la fin du mois.
Cela nous donnera des indications plus à jour sur les performances de cette petite foncière au regard du premier semestre de l’année en cours.
(AMF = je suis investi sur SCBSM et sur les bon de souscription CBSBS)
Hors ligne
#46 27/03/2015 11h18
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Comme chacun peut le constater et comme je le prédisais ci-dessus, le cours de SCBSM a stagné depuis quelques mois, quand celui des autres foncières françaises, grandes ou petites, s’envolait. Même Argan, que je conseillais ci-dessus plutôt que SCBSM, avec des arguments détaillés, alors même qu’à l’époque (septembre 2014) Argan cotait déjà au dessus de son ANR (et donc été jugée surévaluée par certainsà, s’est envolée de plus de 20%, cotant maintenant très fortement au dessus de son ANR. Le marché a reconnu la qualité d’Argan, désormais d’ailleurs à mon avis à "conserver" pour le moment et non plus à "achat fort".
A l’inverse, le marché a reconnu de plus en plus l’absence de qualité de SCBSM et de son dirigeant (qui vérifie de plus en plus mes appréhensions passées, en montrant qu’il veut garder l’essentiel des cash flows générés pour acheter des immeubles de bureaux à Paris à prix aujourd’hui trop élevés, dans une démarche critiquable de construction d’empire à son profit - plus la taille de sa foncière est grande, plus il pourra se verser un salaire plus élevé et se bomber le torse en se rasant le matin -, plutôt que de regarder ce qui est dans l’intérêt des autres actionnaires).
Attention: à court terme, SCBSM est certainement intéressante, car tôt ou tard, les petits porteurs, comment souvent dans l’erreur car se reposant sur des analyses trop sommaires ("forte décote, blablabla"), vont la re-découvrir à cause du retard de son cours. Le cours va donc très probablement progresser à court terme, sauf si tout le marché baisse entre temps bien entendu. Il y a donc une possibilité de spéculation court terme, forcément dans des volumes réduits, vu la faible liquidité.
Mais pour le long terme, vous avez compris que ce n’est pas ma foncière favorite.
Hors ligne
#47 27/03/2015 14h37
- Wawawoum
- Membre (2013)
- Réputation : 211
Parisien a écrit :
Comme chacun peut le constater et comme je le prédisais ci-dessus, le cours de SCBSM a stagné depuis quelques mois
Ah que voulez vous, vous êtes trop fort pour nous, nous ne sommes que peu de choses à côté de vous Parisien, ou devrais-je dire le Nostradamus de la foncière. Je ne lis malheureusement pas dans le miroir de Mr Lacroix. Peut-être avez-vous raison. En attendant, je vais attendre.
Hors ligne
2 #48 27/03/2015 17h01
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Bien entendu, je ne connais pas le futur, n’étant pas Nostradamus. Mais j’ai quelques avantages sur d’autres petits porteurs:
- j’épluche les rapports annuels et j’utilise quelques paramètres de valorisation que je ne veux pas dévoiler ici (il est délicat de dévoiler tous ses secrets sur un forum public)
- j’ai rencontré et discuté assez longuement plusieurs fois depuis 2010 avec les dirigeants respectifs de SCBSM , Argan (Les Le Lan père et fils, le fils étant moins brillant mais quand même bon, heureusement) et d’autres foncières européennes patrimoniales (= contrôlés par un individu ou une famille). Avec le temps et l’expérience, on arrive à jauger bien les uns et les autres et quels sont les vrais objectifs recherchés par eux et voir si c’est beaucoup, un peu, ou très peu, compatible avec ceux des minoritaires.
On voit aussi ceux qui sont modestes, très honnêtes et n’exagérant pas quant à leur rémunération globale, et on voit les autres …
Je vous livre une partie de mon palmarès pour les foncières patrimoniales françaises, en ce qui concerne ce critère qu’on peut appeler gouvernance au sens large:
Excellent: Argan
Bien au dessus de la moyenne: Terreis, Paref
A la bonne moyenne: Foncière des Régions
Un peu en dessous de la moyenne: Frey, Altarea
Bien en dessous: SCBSM, Patrimoine & Commerce
- Enfin, quand une foncière est en apparence très décotée comme l’est SCBSM, qu’on est dans un marché très haussier comme depuis janvier et que le cours a accumulé du retard par rapport à celui d’autres foncières, et qu’enfin il n’y a pas de raison qu’il y ait de mauvaises surprises quand SCBSM va publier ses comptes, alors il est facile de deviner que le cours va bondir le jour de la publication des résultats.
Mais pour autant, cela n’en fait pas une valeur intéressante sur le long terme.
Hors ligne
1 #49 27/03/2015 17h22
- bifidus
- Membre (2011)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 538
Je suis dubitatif sur un éventuel rattrapage de SCBSM :
- Le rattrapage a déjà eu lieu, le cours a quand meme doublé en 2 ans.
- Je ne vois pas quel catalyseur pourraient contenir les résultats (l’annonce du dividende est passée).
- Dans ce marché très haut il y a un fly to dividende, je vois mal des gérants se risquer sur une telle valeur.
- Si on veut jouer un rattrapage de la valeur je pense qu’il ne faut pas prendre le risque d’en avoir en portefeuille mais jouer une sortie par le haut du canal avec un achat stop au dessus de 6.50 (mais vu la faible liquidité on ne peut pas le faire sur un gros montant et une fonciere n’est pas une biotech il n’y a pas tant à gagner).
En dehors des foncières que je possède, j’ai jeté un coup d’oeil rapide et j’ai retenu 2 dossiers :
- Terreis (rue Montaigne !) Le faible dividende peut etre vu comme un handicap ou un atout.
- Fonciere de Paris avec un bon rendement et au prix de l’ANR mais j’ai des doutes sur la qualité du dossier.
Qui n’a pas vécu dans les années voisines de 1780 n’a pas connu le plaisir de vivre
Hors ligne
#50 27/03/2015 17h48
- parisien
- Membre (2010)
Top 20 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT - Réputation : 588
Mon cher Bifidus,
Je vous vois avec plaisir intervenir ici, car vous donnez des éléments étayés, avec une réflexion intéressante (même si je ne partage pas toujours vos analyses!), contrairement à d’autres qui interviennent, sans rien partager mais ont la critique facile.
Par curiosité, qu’entendez-vous par "j’ai des doutes sur la qualité du dossier".
Faites-vous allusion à la qualité des actifs de la foncière?
ET dans ce cas, quelle est votre définition qu’actif de qualité?
Est-ce:
- Votre définition restrictive défendue récemment sur un autre fil de discussion, à savoir "actif immobilier situé aux meilleurs localisations" : Paris QCA pour les bureaux, les meilleures artères commerçantes de Paris et des grandes métropoles pour les murs de boutique, etc.
- ou la définition plus large que je préfère et que j’avançais alors: actif dégageant un cash flow sécurisé sur le long terme, comme peut l’être par exemple un portefeuille de murs d’hôtels bénéficiant d’un bail ferme très long terme de 12 ou 15 ans, avec un locataire solide, bénéficiant de l’effet diversifiant du portefeuille (on ne dépend pas d’un seul emplacement), même si les emplacements peuvent être dans des zones de second ordre?
Ou faites-vous allusion à des éléments du dossier autres que la qualité des actifs, et qui vous déplaisent?
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “scbsm : petite foncière méconnue diversifiée”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
3 | 2 905 | 07/03/2016 12h11 par InvestisseurHeureux | |
131 | 78 836 | 23/10/2024 04h56 par Betcour | |
116 | 41 083 | 31/08/2024 16h22 par Kaldabra | |
41 | 17 673 | 13/05/2021 21h38 par Jeff33 | |
5 | 3 929 | 12/05/2018 15h33 par Klaus | |
30 | 17 562 | 10/02/2020 20h21 par Piksou | |
6 | 3 287 | 06/04/2016 12h58 par StephBanquophobe |