PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#101 10/12/2014 21h21

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Plusieurs remarques :

- Taxation différentes du gaz et du pétrole
- Risque politique majeur (election nigeria, redressement fiscal, fin de l’exemption de taxe)
- Risque de la reprise de la piraterie ?
- Instabilité politique du régime nigérien en place.

Point positif :
Le nigeria compte sur son fleuron pour lui apporter l’indépendence ernergique (gaz pour centrale electrique notamment) et même exporter aux autres pays africains.

La production de Seplat est sensé augmenter drastiquement d’ici quelques années.

Dernière modification par AleaJactaEst (11/12/2014 01h23)

Hors ligne Hors ligne

 

#102 10/12/2014 22h40

Membre (2010)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Expatriation
Réputation :   157  

Ces calculs reposent sur l’hypothèse que MPI ne fera rien de son cash or un bon gestionnaire profiterait des soldes actuelles sur le secteur. Nous ne pouvons guère avoir que de bonnes surprises sur ce poste.


I'm back — parrain American Express

Hors ligne Hors ligne

 

#103 11/12/2014 17h37

Membre (2010)
Réputation :   54  

JeromeLeivrek a écrit :

* Je compte 3 ans (2015, 16 ,17) sans taxes et 11 ans avec 85 % de taxes. Il faut donc multiplier le revenu annuel par 4,65. On trouve alors :
- pour un prix du baril de 50 $, un bénéfice de 0 p/action Seplat
- pour un prix du baril de 60 $, un bénéfice de 48 p/action Seplat
- pour un prix du baril de 100 $, un bénéfice de 240 p/action Seplat
- etc
* A cela j’ajoute une valeur terminale de Seplat correspondant essentiellement aux actifs liquides nets, soit 100 p. Seplat pourrait donc valoir selon moi entre 100 et 340 p suivant que le baril est à 50 ou 100 $.

Jérôme, vous avez oublié d’actualiser les flux que vous avez calculés.
Ensuite votre choix pour la valeur terminale est original mais je le trouve intéressant.

Merci pour la tentative de valorisation en tout cas.

Hors ligne Hors ligne

 

#104 11/12/2014 17h56

Membre (2012)
Réputation :   228  

Dans tous les cas on a un floor à 2.4/2.5€ action MPI ce qui correspond à la trésorerie (en valorisant donc seplat à 0)

Hors ligne Hors ligne

 

#105 11/12/2014 18h31

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Je suis d’accord avec ce qui a été écrit, notamment les risques, et que ma valo ne tient pas compte de toutes les possibilités d’upside : augmentation de la production par réservoir, exploitation de nouveaux réservoirs, utilisation du cash de MIP etc… Je ne sais pas estimer tout ça, c’est trop flou pour l’instant.

@value : je n’ai pas oublié d’actualiser, je ne l’ai pas fait parce que je n’ai jamais compris ce qu’est le taux d’actualisation qu’il faut entrer dans ce calcul. Pourquoi diable n’est-ce pas l’inflation ? Quoi qu’il en soit, ici une bonne partie des gains se fait dans les trois premières années, donc ça ne change pas grand-chose d’actualiser.

Hors ligne Hors ligne

 

#106 11/12/2014 18h59

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Je ne sais pas si vous l’avez actualisé, mais Seplat à versé un dividende en 2014 avec une quote part de 7,2M usd pour MPI.

Pour les lecteurs de passage qui pourraient s’interesser à MPI, elle cotait en dessous de 2,7 ce jour.

Edit : Réponse message infra :
C’est le dividende intermédiaire révélé sur le rapport du de MPI publié le 06.11.2014.
MPI

J’avoue que j’ai pas fait le job de vérifier sur Seplat à quoi ca faisait référence exactement. Sans doute une avance sur le dividende prochain. En tout cas je l’avais compris comme ça.

Du cout ca fait à la louche 5M de plus dans les espèces de MPI.

Dernière modification par AleaJactaEst (11/12/2014 20h20)

Hors ligne Hors ligne

 

#107 11/12/2014 19h57

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

C’est compris dans mon calcul car j’ai pris les comptes post-dividendes : fin juin 2014 pour MPI, fin sept 2014 pour Seplat.

Détail, je lis plutôt 12 M$ : "Seplat a versé en 2014 à MPI un dividende de 12 M$ dans le cadre de l’affectation du résultat 2013."

Hors ligne Hors ligne

 

#108 12/12/2014 00h05

Membre (2010)
Réputation :   54  

Sans actualisation des flux futurs, j’imagine que vous devez trouver pas mal de dossiers sous-évalués ;-)

Je comprends que le choix du taux d’actualisation est quelque chose d’arbitraire qui a une forte influence sur la valorisation que vous faites mais il faut quand même en tenir compte quand vous faites une analyse sur les flux

Hors ligne Hors ligne

 

#109 12/12/2014 10h05

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Je vous rassure je n’utilise jamais la méthode DCF (que ce soit avec un taux égal ou différent de 0). Sauf ici, mais l’idée de départ était d’estimer la valeur net des réserves d’hydrocarbures. Néanmoins, si vous me donnez un taux d’actualisation en m’expliquant le choix je veux bien le faire.

Hors ligne Hors ligne

 

#110 15/12/2014 00h21

Membre (2011)
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   116  

La petite news du soir :

Nigeria: appel À  une grÀ¨ve illimitée dans le pétrole dÀ¨s lundi

Ca risque de tanguer un peu demain si la grève est suivie.

+1.54% à 15h … la mer est plus clémente que ce que j’anticipais.

Dernière modification par espenlind13 (15/12/2014 15h17)


Parrain pour : American Express, Fortuneo, Binck.

Hors ligne Hors ligne

 

#111 16/12/2014 10h33

Membre (2012)
Réputation :   228  

Hello,

Petit up : on est à 2.48€, pas loin de la valeur de la tréso

Hors ligne Hors ligne

 

#112 16/12/2014 10h59

Membre (2011)
Réputation :   48  

Oui, un 2e renforcement de ma ligne me démange très fortement aujourd’hui… wink

Hors ligne Hors ligne

 

#113 16/12/2014 11h15

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Renforcé un petit peu aujourd’hui à 2,47 € = valeur de cash + prêt à Saint-Aubin - dettes. Si on pense que Saint-Aubin va rembourser, on a Seplat pour 0.

Hors ligne Hors ligne

 

#114 16/12/2014 11h23

Membre (2011)
Réputation :   48  

J’ai craqué, renforcé aussi un petit peu à 2.55€ à l’instant. Mon PRU descend ainsi de 3.67 à 3,24.

Hors ligne Hors ligne

 

#115 16/12/2014 11h33

Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   644  

Il faut certes se renforcer, mais surtout serrer les fesses et laisser passer l’orage qui touche toutes les pétrolières (et même tout le marché) sans distinction smile. C’est une opportunité.

En ligne En ligne

 

#116 16/12/2014 11h38

Membre (2011)
Réputation :   48  

Tout dépend si on considère que la baisse du pétrole continuera longtemps ou pas.

A mon sens, si le cours continue de trop descendre, les pays de l’OPEP finiront par revenir sur leur décision de statut quo pour préserver leurs revenus. Mais je peux me tromper.

Je sers les fesses comme vous dites, j’ose renforcer MPI, mais pas encore osé racheter du Total, même si quand je l’ai vu sous les 39 ça m’a fortement tenté.

Mais je préfère ne pas mettre toutes mes billes dans les pétrolières. Même CGG est peut être intéressante à ses cours actuels, mais comme je suis incapable de savoir ce qu’elle vaut, je passe mon chemin. Au moins sur MPI, tout le monde semble d’accord.

Hors ligne Hors ligne

 

#117 16/12/2014 11h40

Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   644  

philippe77 a écrit :

Au moins sur MPI, tout le monde semble d’accord.

Ca c’est un critère faible wink.
Le critère fort, c’est que sur MPI à ce prix là, vous achetez essentiellement du cash, et toute l’activité pétrolière vient en bonus.

En ligne En ligne

 

#118 16/12/2014 11h47

Membre (2011)
Réputation :   48  

Vous avez raison Geronimo smile

Mais en suivant cette logique, ne devrions-nous pas faire mieux que "renforcer un petit peu" ? wink

Autant quand j’ai ouvert ma ligne MPI à 4.11€ en septembre c’était un peu prématuré, autant mon achat d’aujourd’hui me rend beaucoup plus serein… Même si elle descend un jour à 2€ !

Si elle enfonce très nettement la valeur de sa trésorerie, il est clair pour ma part que je me permettrais un dernier (très ?) gros renforcement.

Hors ligne Hors ligne

 

#119 17/12/2014 14h09

Membre (2012)
Réputation :   228  

Seplat perd today -9.70% ce qui nous amene à une division du cours par 3 par rapport aux plus hauts atteints cette année

Au cours actuels que pèse encore Seplat dans la valo de MPI ?

Hors ligne Hors ligne

 

#120 17/12/2014 16h42

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

100 p sur une action Seplat = 0,85 euro sur une action MPI.

Hors ligne Hors ligne

 

#121 17/12/2014 19h21

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Suite à ma demande d’information au service relation investisseurs de MPI voici les grandes lignes :

1. Politique de rachat d’action :
MPI

2. MPI valorise St Aubin Energy à 60 M USD, soit la valeur de son investissement.

3. La trésorerie de MPI n’est investie que dans du court terme.

4. Aucun produit financier ou couverture sur le prix du pétrole de la part de MPI

5. "Comme l’a indiqué le management, la stratégie de développement et donc d’investissement reposera sur les opportunités que pourraient offrir le marché à la suite de la baisse des cours de pétrole"

Hors ligne Hors ligne

 

#122 17/12/2014 19h58

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

J’espère ne pas être désagréable mais Lynch explique bien pourquoi il est préférable d’éviter de contacter le service investisseurs pour leur demander des renseignements qui figurent dans les rapports de la société.

Un seul renseignement me pose question. Leur avez vous demandé ce qu’ils entendent par "MPI valorise St Aubin Energy à 60 M USD, soit la valeur de son investissement" ? En effet dans le dernier bilan la quote-part des capitaux propres de SAE est zéro.

JL

Hors ligne Hors ligne

 

#123 17/12/2014 20h08

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Plutot que de vous excusez, n’hésitez pas à developper les propos de Lynch ?

Sont ils aussi valables pour les petites sociétés que les grosses ?

Question : Comment valoriseriez la valeur de la participation dans St Aubin Energies ?

"2/ Valeur de participation dans Saint-Aubin Energie.
Investissement effectué par MPI dans SAE pour un montant de 60 M$"

Je comprends votre question. Je pense que dans le bilan ces 60M usd sont parti en capex et sont donc valorisé à 0 non ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #124 17/12/2014 21h17

Membre (2012)
Top 50 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   720  

 Hall of Fame 

Si vous appelez le service investisseurs pour leur demander des renseignements que vous auriez pu trouver facilement, votre interlocuteur verra tout de suite que vous n’avez pas travaillé le dossier avant de le contacter. Il vous considèrera comme un amateur. Sans compter que son temps est compté et qu’il pourra être agacé que vous lui fassiez perdre. Votre chance d’obtenir des renseignements intéressants est mince. Au contraire si vous avez bien bossé avant de l’appeler, votre contact sous prêtera plus attention car vous paraitrez sérieux. Surtout, vous aurez par avance évacué les questions triviales et pourrez vous concentrer sur celles qui sont subtiles, celles dont les réponses sont cachées, et même obtenir des renseignements que personne d’autre ne possède. Par exemple ici, vous seriez ressorti de l’entretien en sachant ce que signifie cette valorisation de SAE. Ce raisonnement s’applique à tout type de société mais j’imagine que la probabilité de dénicher des informations premium est supérieure pour les petites boites.

Sur la valorisation de SAE, je n’ai pas de réponse. MPI a bien accordé une avance de 40 M€ à SAE mais cela ne correspond pas à 60 M$. Et de toute façon cette avance est compensée par de la dette donc les capitaux propres sont nuls.

Puisqu’on ne peut pas prévoir ce que va devenir SAE, on pourrait peut-être examiner le passé, c’est-à-dire la capacité du management à créer de la valeur : combien Maurel et Prom a injecté dans Seplat et combien cela vaut maintenant.

Hors ligne Hors ligne

 

#125 18/12/2014 00h00

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

La baisse du cours du pétrole est paradoxalement plutot une bonne nouvelle pour la trésorerie de MPI qui pourrait donc acheter à meilleur prix avec un upside vraissemblablement plus important.

En fait j’ai contacté le service investisseur pour une question précise et pour "tester" deux points.

Concernant ma question, je n’ai hélas rien obtenu de satisfaisant.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “maurel et prom nigeria : spin-off de maurel et prom sous-valorisé…”

Pied de page des forums