Expatriation du rentier : les meilleurs pays pour vivre rentier ?

SerialTrader · #326

Quelles iles en Chine? Ne risquent-elles pas de toutes finir comme Hainan, un gigantesque gachis?
Au Japon, il faut parler Japonais tres bien. De plus, les seuls Gaijins heureux au Japon que j’ai rencontres ces 20 dernieres annees sont tous marrie(e)s avec un(e) partenaire japonais(e).

sat · #327

Je ne voulais pas ramener la question à un débat de politique intérieure française mais vous avez raison ST, Chirac a aussi sa part dans l’image de la France. Il avait d’ailleurs parfaitement réussi son affaire en reprenant les essais nucléaires dans le Pacifique le jour anniversaire d’Hiroshima, suscitant l’indignation dans de nombreux pays, dont évidemment le Japon.

Wawa, je regardais l’imposition des étrangers au Japon et elle semble assez favorable si vous n’avez pas trop de revenus nés au Japon : les résidents de moins de 5 ans ne payent pas d’impôts sur leurs revenus étrangers perçus à l’étranger. Si vous y êtes plus de 5 ans avec l’intention de vous installer définitivement, vous devenez pleinement imposable. Cela laisse de la marge.

http://www.ambafrance-jp.org/IMG/pdf/Fiche2009.pdf

Il y a évidemment la question de la langue que soulève ST et aussi une certaine résistance à l’immigration. Dans les grandes métropoles il y a des communautés de Gaijin, je crois qu’elles sont aussi bien tolérées qu’ailleurs. Dans des villes moyennes ou petites, je me demande si l’étranger n’est pas un peu un extra-terrestre. Un avis contraire sera le bienvenu.

Tssm · #328

Sondage de 14 000 expatriés de 160 pays sur les "meilleurs" pays d’expatriation en fonction de différentes catégories, travail, famille, éducation, coût de la vie ….

Désolé, pas de catégorie "meilleur pays du rentier"

Expat Insider 2014 | InterNations

Spleipnir · #329

Un autre classement des meilleures villes pour vivre et travailler à distance. Donc pas de case ’rentier / fiscalité’ mais ça prend en compte la qualité de l’accès internet, importante pour suivre ses placements ;-)

Nomad List ? Best Cities to Live and Work Remotely for Digital Nomads

Dernière modification par Spleipnir (05/10/2014 13h39)

raskolnikobimbo · #330

GoodbyLenine a écrit :
Et puis j’ai lu Qualité de vie : les 10 pays oÀ¹ l’on vit le mieux - La France ("les 10 pays où l’on vit le mieux : 1er France")

La France, la France, la France et de très loin. Le seul hic … les Français.

sissi · #331

Article de n-tv allemande: les passeports de Grenade, Kitts et Nevis…qu’on peut obtenir en 2 - 3 mois…et autres destinations prêtes a vous acceuillir sous certaines conditions…

Pass ab 100.000 Dollar: Karibik-Inseln verkaufen Staatsbürgerschaft - n-tv.de

zetrader · #332

raskolnikobimbo a écrit :
La France, la France, la France et de très loin. Le seul hic … les Français.

Comme me disait mon ex, le problème c’est les gens …
Sinon moi je dirais plutôt l’Espagne, à Valencia c’est très bien comme cadre de vie pour un rentier, et pas cher

sissi · #333

Zetrader

Vous me tentez…de faire un petit tour a Valencia bientôt…
Et pour la location au mois?

zetrader · #334

sissi a écrit :
Zetrader

Vous me tentez…de faire un petit tour a Valencia bientôt…
Et pour la location au mois?

Au mois en meublé/équipé ? Vers les 350/400 par mois, on peut avoir quelque chose de correct (autre chose qu’un studio, plutôt un T3/T4, 2 chambres voire 3), difficile de dire exactement parce que ça dépend des critères bien sûr.

zetrader · #335

Il y a aussi des locations entre 300 et 350 euros par mois, à voir selon vos critères.

sissi · #336

Criteres: 70 m2, quartier sympa, soit tout a pied …ou alors pres de la mer meme si un peu a l’extérieur, avec restos, petits commerces pas loin

parentier · #337

sat a écrit :
Il y a évidemment la question de la langue que soulève ST et aussi une certaine résistance à l’immigration. Dans les grandes métropoles il y a des communautés de Gaijin, je crois qu’elles sont aussi bien tolérées qu’ailleurs. Dans des villes moyennes ou petites, je me demande si l’étranger n’est pas un peu un extra-terrestre. Un avis contraire sera le bienvenu.

Les communautés de gaijin sont bien tolérées, oui, à condition qu’elles restent dans leur parc à gaijin, à Roppongi, ou à Kagurazaka pour les français.

S’il s’agit de s’intégrer à la société japonaise, c’est tout de suite différent. dans les petites ou moyennes villes, oui l’étranger est un extra-terrestre. Mais il faut réaliser que c’est tout simplement parce qu’il se comporte comme un extra-terrestre.
En effet, le gaijin est toléré dans la société japonaise, parce qu’on lui pardonne de ne pas connaître le pays dans lequel il met les pieds. Si vous cherchez à y rester durablement, mais que vous comptez continuer à vivre selon les codes de la société française, ça ne va pas le faire comme dirait l’autre.

La remarque de seriatrader est assez significative: les gaijin qui restent longtemps au japon et qui sont heureux sont ceux qui ont passé l’épreuve du feu: maintenir leur couple franco-japonais malgré la pression sociale du Japon (NB: ce n’est pas le fait que vous soyez étranger le problème, c’est le fait que vous ne soyez pas capable de vous comporter convenablement pour la société japonaise). Donc ce sont ceux qui sont bien adaptés au Japon.

Ne nous méprenons pas: j’adore ce pays et voudrais moi-même m’y installer. Mais je suis confiant dans ma capacité à m’adapter: ma belle-famille japonaise m’apprécie, je connais une bonne partie des codes et j’ai la volonté de m’y adapter autant que je peux.
Je veux juste mettre en garde: vivre au Japon, ce n’est pas du tout pareil que d’y aller quelques semaines, ou mêmes quelques mois, en touriste. Les gens n’attendent pas la même chose de vous. il me parait risqué de tenter de s’y installer sans avoir une bonne idée d’où on met les pieds.

sat · #338

Si je vous ai bien lu parentier votre épouse est japonaise ? C’est évidemment un atout de poids et vous ouvre de bonnes perspectives. Si vous devez vous y installer, avez vous déjà une destination en tête ?

Pour ma part je ne songe évidemment pas, si je dois vivre au Japon, y aller sans un long voyage de préparation et l’apprentissage de la langue. Je n’ignore pas non plus que ce ne serait pas forcément suffisant. J’ajoute que la difficulté vient des deux côtés : si vous avez grandi en Europe, il y a mille choses qui vous énervent au Japon, et naturellement il y a mille choses qui indisposent les Japonais chez un Européen.

Je garde encore un souvenir inquiet du film d’Alain Corneau, Stupeur et Tremblements, et des déboires de la pauvre Sylvie Testud qui, bien qu’elle y incarne une interprète bilingue, finit par nettoyer les toilettes d’une mutlinationale pour ne pas avoir su respecter ou comprendre les usages japonais.

PS : Si je veux faire du vin au Japon vous pensez que j’ai une chance ?

parentier · #339

Tout à fait mon épouse est japonaise. A minima cela permet d’envisager la vie sur place avec une certaine facilité, sachant que je parle aussi assez bien la langue.

Pour ce qui est d’une destination, personnellement j’aimerais beaucoup la campagne, ou la "semi-campagne" parce que là-bas une ville de 50 000 habitants ils appellent ça la campagne. J’aimerais aller à Kyushu, mais je ne suis pas sûr que ça enchante mon épouse. Pourtant c’est plein de sources chaudes
De toute façon la discussion n’est pas encore d’actualité: je fuis comme la peste le monde du travail japonais (cf. stupeurs et tremblements, je ne l’ai pas vu mais il parait que ça correspond bien même si c’est désormais exagéré), et je n’ai pas encore la a capacité de m’installer à mon compte pour quoi que ce soit, et encore moins d’être rentier.

Je pense que si vous avez grandi en Europe, au premier abord le Japon c’est un peu le paradis sur terre: les gens sont polis et vous aident, tout le monde est honnête, c’est propre, etc, etc. C’est à la longue que ça peut taper sur le système, car au Japon c’est la collectivité qui prime sur l’individuel. C’est ça que potentiellement nous n’aimons pas (moi, ça me plait, ouf tout va bien).
En revanche pour un japonais qui vient en Europe pour la première fois, c’est souvent la désillusion dès le premier jour. Déjà ils prennent le roissy-bus et dès qu’ils arrivent place de l’opéra ils sont assaillis de pickpockets… (ça n’existe même pas là-bas: si vous faites tomber un billet par terre, les gens vous courent après pour vous le rendre). Et ensuite, ils tombent sur des gens qui les agressent verbalement (nous on est habitués, mais un serveur parisien dans un café, pour un japonais, c’est une agression caractérisée), etc…
Dans les deux sens il faut être capable de s’adapter, je suis bien d’accord, mais l’obstacle est de nature différente.

Pour ce qui est du vin, je ne veux surtout pas jouer les Cassandre. Mais sachez que ce qui se vend le mieux c’est encore le Beaujolais nouveau, à grand coup de publicité. Le grand public n’y connait strictement rien (comme le grand public français n’y connait absolument rien en saké ou en shochu, c’est tout à fait normal). Mais ça les intéresse quand même.
Il faudrait donc être capable de vendre sur des réseaux vraiment spécialisés, du genre les bars à vin de connaisseurs. Ou alors, être assez fort en marketing. L’avantage du Japon c’est qu’il y a toujours un marché pour tout. La seule question, c’est la taille du marché en question. LE truc qui fonctionne, c’est si vous parvenez à passer à la télé. Il y a de la place, la moitié des émissions est consacrée à la nourriture. Avec un discours du style: "j’apporte le savoir-faire français, mais c’est grâce au super raisin japonais et au terroir génial de [insérer région] que nous pouvons faire un fantastique vin japonais".
Donc, je dirais; oui vous avez une chance, mais votre savoir-faire ne suffira pas.

sat · #340

Oui sur le vin il ne faut pas me prendre tout à fait au sérieux mais vos commentaires sont intéressants, merci. A vrai dire pour avoir du succès avec le vin en France c’est exactement la même recette : être un bon commercial avant d’être un bon vigneron.

Je voyais d’ailleurs que Hokkaido est presqu’entièrement au sud du 45e parallèle, et donc serait bien trop méridionale pour faire un bon bourgogne …

Pour ma part, en première approximation, c’est plutôt Hokkaido ou le nord de Honshu qui me plairaient.

Dernière modification par sat (20/12/2014 17h51)

parentier · #341

Le nord me plairait beaucoup, mais il y fait trop froid l’hiver pour madame, à priori (on verra plus tard si ça se négocie, moi j’aime skier dans la poudreuse notamment…). En revanche l’été c’est le climat idéal, on est mieux à l’abri des grosses pluies, des grosses chaleurs et des typhons.

InvestisseurHeureux · #342

Valencia (Espagne) en ce moment :

samm · #343

Avez vous des infos sur la fiscalité en Espagne ? merci

Sanbouddha · #344

samm a écrit :
Avez vous des infos sur la fiscalité en Espagne ? merci

Bonjour,

Oui, je suis incollable sur le sujet.

J’ai obtenu toutes ces informations notamment
1/ pour les généralités, en cherchant moi-même sur un moteur de recherche assez connu
2/ pour plus de détails, en posant des questions précises sur des forums de discussion, en disant "bonjour" et "merci" car c’est tout de même le minimum

Bonne soirée.

ZeBonder · #345

Je me renseigne en ce moment pour un parent qui veut quitter la Suisse, il recherche un pays pas trop exotique ( donc exit le Qatar, les caïmans et autres paradis fiscaux éloignés ) qui taxe le moins possible ses revenus faits uniquement de dividendes US/UK/CA et de coupons d’obligations internationales.
Je lui ai conseillé la Bulgarie qui taxe apparemment tout à 10% mais je ne sais pas ce qu’il en est de Chypre Malte… qui offrent des opportunités pour baisser significativement la taxation des revenus du capital.

Klaus · #346

ZeBonder a écrit :
… de dividendes US/UK/CA et de coupons d’obligations internationales.
… mais je ne sais pas ce qu’il en est de Chypre Malte… qui offrent des opportunités pour baisser significativement la taxation des revenus du capital.

Le fait que les dividendes soit US/UK/CA change il quelque chose par rapport à disons FR/DE/CH?

Pour Malte, d’après les recherche que j’avais fait quand j’ai postulé chez des bookmakers, ce n’est pas intéressant pour les dividendes. Entre autre, pas d’abattement.

Myrtilles · #347

Voici un comparateur du coût de la vie qui me semble intéressant pour compléter le sujet
Cost of Living

raskolnikobimbo · #348

zetrader a écrit :
Comme me disait mon ex, le problème c’est les gens …
Sinon moi je dirais plutôt l’Espagne, à Valencia c’est très bien comme cadre de vie pour un rentier, et pas cher

Oui je vous comprends.

Mais en France on trouve aussi plein de locations potables y compris des maisons à 500 euros le mois. L’Espagne j’y ai un souvenir de cagnard épouvantable, du genre à te clouer sur place avec obligation de parasol et de glaçons à portée de main. Je n’aime pas le trop chaud et la planète se réchauffe.

La France je trouve cela top parce qu’on peut se loger et se nourrir à bas coût et qu’on trouve de tout. Climat tempéré à peu près partout. Pas de problème de langue et les insatisfaits permanents, il suffit de ne pas leur adresser la parole. Tout le monde ne râle pas dans ce pays, sinon effectivement il faudrait fuir.

Je connais deux activités totalement gratuites et qui te maintiennent en forme sans avoir besoin de mutuelle et à coût quasiment nul : la marche à bonne allure et le pumping (formidable pour le dos quand c’est bien fait). Le reste je m’en soucie peu : je ne suis pas vraiment un animal social et je n’aime pas épater la galerie.

J’ai toujours trouvé du travail sans avoir aucun diplôme dans ce pays et le reste du temps le chômage m’a permis de rebondir. Comme la plupart d’entre vous je n’attends pas grand chose des systèmes de retraite, donc ce n’est pas un souci s’ils toussent ou s’ils finissent ad patres.

La fiscalité ne me paraît pas si terrible que cela dès lors qu’on n’a pas de gros revenus. Et puis je me vois mal vivre en Belgique wallonne pour faire un gain supplémentaire. Dès lors que j’ai assez pour vivre en bonne santé, je ne vois pas ce que m’apporterait d’en avoir plus.

Vive la France sans distinction de provenance ou d’obédience et hauts les coeurs!

zebulon77 · #349

Tout à fait d’accord avec votre analyse Raskolnikobimbo.

Pour ma part, je quitte la région Parisienne en février, direction les Bouches du Rhône.
Le coût de la vie est effectivement plus bas et je ne parle même pas du climat…

Pour l’Espagne que je connais (région Alicante), le climat est difficile en été sauf à passer 3 mois les pieds dans la mer et faire la sieste entre midi et 16 heures, ce qui est pas mal pour un rentier non ?

J’aime mon pays aussi malgré la tendance névrotique qui s’est emparée de la majorité de nos concitoyens !

sissi · #350

Klaus a écrit :
ZeBonder a écrit :
… de dividendes US/UK/CA et de coupons d’obligations internationales.
… mais je ne sais pas ce qu’il en est de Chypre Malte… qui offrent des opportunités pour baisser significativement la taxation des revenus du capital.
Le fait que les dividendes soit US/UK/CA change il quelque chose par rapport à disons FR/DE/CH?

Pour Malte, d’après les recherche que j’avais fait quand j’ai postulé chez des bookmakers, ce n’est pas intéressant pour les dividendes. Entre autre, pas d’abattement.

Malte est intéressant pour les "retraites" résidents avec statut spécial …imposition de 15% sur le capital ramené a Malte : table du montant minimum par individu ou couple, autour de 24k euros, le reste,qui est a l’extérieur, n’est pas taxable a Malte.
Donc une solution agréable dans une ile agréable ou tous parlent au minimum l’anglais …mais seulement si on tombe dans la bonne catégorie.
Mais trop chaud en été. Faut y rester 6 mois + ce qui est faisable entre octobre et mai.

PS suis au Portugal en ce moment , la vie y est bien moins chere qu’ailleurs. Location d’un apartement dans les 250 euros/mois près de la mer, 300 euros pour une maison avec jardinet pres d’Ohio a 4kms de la mer, meubles. Si on loue a l’année. En anglais ça va mieux qu’en français.

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raskolnikobimbo a écrit :

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sissi a écrit :

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ZeBonder a écrit :

1 #347 20/12/2014 02h59

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zetrader a écrit :

#349 20/12/2014 13h00

#350 20/12/2014 13h41

Klaus a écrit :

ZeBonder a écrit :

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