SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ?

Merci DrFab.
Ca confirme mon estimation.

Justement, comment ca s’explique cette telle différence entre 2 assureurs sur le même produit?

Bonjour,

si l’on s’amuse à prendre en compte les subtilités des contrats…
Imaginons que l’on achète pour 10 000 € de SCPI.

Placement sur le contrat Suravenir :

- Frais de versement = 0 %, donc 10000 = 10000 €
- Achat de 53,69 parts à 186,23 euros (achat à 191 x 97,5%)
- Sur contrat = 53,69 parts x 173,52 (valeur de retrait) = 9316,28

- Rendement (2013) 5,61 % (soit 9,74 euros par part)
- Rendement réel : 85% de 9,74 = 8,28 par part
- Soit 8,28 € / 186,23 € = 4,44 %

- Rendement NET de frais de gestion 4,44% - 0,6% (frais de gestion) = 3,84%

Placement sur le contrat Spirit :

- Frais de versement = 6 %, donc 10000 = 9400 €
- Achat de 54,17 parts à 173,52 euros (achat à la valeur de retrait 191 x 91%)
- Sur contrat = 54,17 parts x 173,52 (valeur de retrait) = 9400,00

- Rendement (2013) 5,61 % (soit 9,74 euros par part)
- Rendement réel : 100% de 9,74 = 9,74 par part
- Soit 9,74 € / 173,52 = 5,61 % (sans frais de versement

- Rendement x (1 - frais de versement) = 5,61 x 0,94 = 5,27 % (avec frais de versement)

- Rendement NET de frais de gestion 5,27% - 0,5% (frais de gestion) = 4,77%


Il doit y avoir d’autres différences, car la différence de rendement me semble importante.

Cdt

Autre différence apparemment, les coupons sont réinvestis sur le support avec Spirica mais sur fonds euro avec Suravenir il me semble.

GoodbyLenine a écrit :

@maxicool :

Plutôt que de prendre des %, qui ne sont pas toujours sur la même base à 100%, ne faudrait-il pas prendre des valeurs en €uros, pour ce que ça rapporte chaque année, et pour le prix auquel ça pourrait être céder. Dans ce cas précis :   
   
Suravenir : 10k€ investis rapportent 388.60€/an et pourraient être cédés à 9316.28€.
Spirit : 10k€ investis rapportent 480.62€/an et pourraient être cédés pour 9400.00€.
       (ce que ça rapporte = net de frais de gestion, pas net de PS et autres impôts)
       (sauf erreur de calcul de ma part)

Oui, ça revient en gros au même.

Placement sur le contrat Suravenir de 10000 € :
> Rendement NET de frais de gestion 4,44% - 0,6% (frais de gestion) = 3,84%
> soit 384 €

Placement sur le contrat Spirit de 10000 € :
> Rendement NET de frais de gestion 5,27% - 0,5% (frais de gestion) = 4,77%
> soit 477 €

Cdt

Au jour d’aujourd’hui, Spirica ne propose pas d’autre alternative que le reinvestissement des dividendes en parts de SCPI

Bonjour, je suis nouveau ici.
J’ai regardé les conditions générales des deux contrats. Effectivement, Spirit semble plus orienté capitalisation en unités de comptes, tandis que Avenir est plus pertinent en matière de fonds euros.
Compte tenu des frais, j’ai le sentiment qu’il vaut mieux Spirit si on veut faire de la gestion agressive. J’ai beau aimer la finance, je pense que c’est un peu risqué au début, surtout si on ne peut profiter d’une gestion pilotée (ce qui me semble être le cas dans Spirit). Je vais réfléchir un peu mais je pense m’orienter vers Avenir.

D’un autre côté, le nombre de SCPI sur Spirit est un réel plus à mon sens.

PierreP a écrit :

Suravenir : 10k€ investis = 53,69 parts ; (53,69 x 8,28) x 99,4% = 441,88 € réinvestis/an (sur fond €)
Spirit : 10k€ investis = 54,08 parts ; (54,08 x 9,74) x 99,5% x 94% = 492,66 € réinvestis/an (sur SCPI)

J’ai dû oublier qqch !

Oui, vous avez oublié quelque chose d’important, ou plutôt fait une confusion :

Les frais de gestion vont faire diminuer le nombre de parts que vous détenez sur le contrat d’AV de 0.6%/an par exemple sur le contrat Suravenir.
Dans vos calculs, vous avez considéré (à tord) que les frais de gestion ne ponctionnaient que 0.6% (pour Suravenir) des gains annuels du contrat.
La lecture de votre premier relevé de compte AV annuel pourrait vous réserver une mauvaise surprise…

Bonjour GoodbyLenine et Weber,

Merci pour votre attention…

@GBL : oui, entièrement d’accord, cela doit être la fatigue… je reprendrai mes calculs… il me faut vérifier si les versements sont bien trimestriels et si les frais sont prélevés chaque trimestre ou annuellement.

@Weber

Weber a écrit :

… sont à nouveau amputés de 6% de frais …

Oui, ça je l’avais bien pris en compte… C’est pour cette raison que « x 94% » apparaît dans mes calculs.

Je prévois également de regarder les autres contrats qui proposent Primovie. Par exemple, je me souviens avoir lu que « mes placements Liberté » propose un contrat géré par Spirica dans les mêmes conditions que « Linxea » tout en réinvestissant sur le fond €. [confirmé par rentierpeutetre]

Dernière modification par PierreP (01/02/2015 09h03)

Spirit pourquoi 6% de frais cela peut être moins aussi ?

d’après vous quels sont les 5 ou 6 scpi qui les meilleures dans le contrat linxea spirit car au final je me perds totalement entre les frais d’entrée et la distribution du dividende ?

merci à vous tous car honnêtement c’est intéressant mais compliqué

Bonjour,

J’ai effectué une comparaison sur 5 ans du rendement de 5000€ investis en SCPI PRIMOVIE sur Linxea Spirit ou Linxéa Avenir (rendement 5% pour SCPI, 2% pour les fonds euro)

Linxéa Spirit : 6% de frais d’entrée et investissement à la valeur de retrait ; Intégralité du dividende reversé sur le fonds euro ; frais UC 0.5% /an

Linxéa Avenir  : Investissement : 97.50% du prix de souscription ; 85% du dividende reversé mensuellement sur le fonds euro ; frais UC 0.6% l’an

Le gagnant est Linxéa Spirit

voir : comparaison

Un calcul rapide montre que vous amortissez sur environ 4 ans les frais de 6% avec distribution de 100% par rapport à des frais de 2.5% et un taux de distribution de 85%.