CEL (Compte Epargne Logement) : quel est l'intérêt d'un CEL ?

GoodbyLenine · #1

Comme la question revient de manière récurrente, voici un raisonnement qui permet de s’apercevoir que le CEL peut permettre de gagner jusqu’aux environs de 4% net.

Ce calcul est emprunté à d’autres forums (notamment à cyber papy et à dalli), avec les caractéristiques du CEL à l’époque, que j’ai ajusté pour tenir compte des caractéristiques actuelles des CEL, et les taux des prêts ordinaire.

Les caractéristiques du CEL en août 2012 sont les suivantes :
- montant minimum à l’ouverture (et solde minimum ensuite) : 300 €
- montant minimum de chaque versement ou retrait : 75 €
- solde maximum : 15 300€ (qui peut être dépassé avec la capitalisation annuelle des intérêts)
- durée minimale : aucune, mais pour obtenir un prêt il faut au moins 18 mois
- taux d’intérêts : actuellement 1.50%/an (+0.75% prime si prêt, avec 1144€ max), susceptible de varier dans le temps, et soumis (intérêts+prime) aux prélèvements sociaux mais exonérée d’IR.
- prêt : nécessite 75€ d’intérêts acquis (37€ si travaux de réparation ou amélioration, 22.5€ dans certains cas), prêt max de 23 000€ (cumulé si plusieurs prêts sur un seul CEL), taux = taux (moyen) de la phase épargne +1,50%, montant proportionnel aux intérêts acquis.

Pour ce calcul, on imagine (pour simplifier) déposer 10 000 € pendant un an.
-> Les intérêts obtenus sont de 1,5% soit 150€ moins CSG =126.75€
-> La prime versée par l’état est de 50% des intérêts soit 63,37€
-> Avec ces droits, on obtiendra un prêt à 3,00% (2.96% TEG) de 2 924 € sur 10 ans, remboursant 28.18€/mois.
-> Actuellement une banque propose à ses clients des prêts immobiliers aux environs de 4,00%, et avec un emprunt à 4% pour une échéance de 28.18€/mois, on peut emprunter 2783.34€.
[Si l’emprunt ’’normal’’ était à 4.50%, on aurait emprunté 2719.07€pour 28.18€/mois)
[Si l’emprunt ’’normal’’ était à 3.50%, on aurait emprunté 2849.75€pour 28.18€/mois)
-> L’emprunt CEL permet donc de gagner 2924 - 2783.34 = 140.66€
[Si l’emprunt ’’normal’’ était à 4.50%, on aurait gagné 204.93€]
[Si l’emprunt ’’normal’’ était à 3.50%, on aurait gagné 66.41€]

Total: 126.75+63.37+140.66=330.78 €, obtenu en plaçant 10 000 € pendant un an, soit 3,31%/an net.
[Si l’emprunt ’’normal’’ était à 4.50%, total = 395.05€, et aux = 3.95%net]
[Si l’emprunt ’’normal’’ était à 3.50%, total = 256.53€, et aux = 2.56%net]

Ce calcul n’est valable que si on est certain d’effectuer un (ou des) prêt(s) immo à terme, en utilisant tous les droits au prêt.

Plus les taux d’emprunt bancaires ’normaux’’ seront élevés quand on utilisera les droits au prêt, plus le taux net résultant du CEL sera élevé en fait. Le CEL permet en fait de s’assurer d’obtenir un emprunt à un taux figé d’avance. Cependant le montant de ce prêt reste de toute façon modeste (idéal pour financer des travaux, ou compléter un financement pour une acquisition).

EDIT : Il y a eu des commentaires sur ce calcul sur cf Boursorama, Votre partenaire pour investir mais la différence entre les deux modes de calculs semble assez symbolique (comparée par ex. à l’impact de 0.10% de plus ou de moins sur le "taux d’emprunt normal" qu’une banque proposerait).

Dernière modification par GoodbyLenine (31/08/2012 20h46)

Mots-clés : cel, compte épargne logement, rendement

MarsAres · #2

Je suis d’accord, c’est un produit intéressant si on utilise les droits, je m’en sers comme d’un livret A pour stocker des liquidités en attente d’affectation. Plus souple que le PEL.

Les droits à prêt sont cessibles entre membres d’une même famille (j’en ai bénéficié et je pourrai en faire de même).

Par contre, autant la banque ne peut pas refuser le prêt, autant elle peut imposer la durée (souvent un montant moins élévé sur une durée plus longue)

Prêt du Compte Epargne Logement [Calcul de crédit]

Motus · #3

La banque n’est pas obligée de prêter. Elle ne le fait que si l’étude du dossier est favorable.

espenlind13 · #4

Savez-vous si le CEL peut permettre de financer un achat de parts de SCPI ?

Edit : et merci pour votre exposé pertinent.

InvestisseurHeureux · #5

Uniquement des SCPI d’habitation comme Pierre 48.

C’est aussi vrai pour les PEL antérieurs à 2011.

espenlind13 · #6

Merci !

Ced · #7

Je me sers de mon CEL comme d’un compte courant rémunéré.
Ainsi, toutes les fins de mois, je verse l’équivalent d’1 salaire sur le CEL. Au fur et à mesure du mois, je reverse sur le compte courant par petite touches afin de ne pas me mettre dans le rouge.
Le but étant d’acquérir des intérêts, on va dire que du 1 au 15, j’ai environ 1/2 salaire qui fait des intérêts. Ce n’est pas grand chose, mais grâce à ce procédé, j’ai acquis pas mal d’intérêts et grâce aux simulations, on s’aperçoit qu’en 1 an, je suis passé de 23000€ de prêt à 2ans à 23000€ de prêt à 4 ans.
Nous avons un projet immobilier d’ici 5 ans, et je pense pouvoir descendre à 12 ou 12 ans…
Nous avons ainsi détourner le rôle du CEL pour en faire un pseudo compte courant rémunéré. Cependant, cela implique un suivi quasi quotidien des comptes pour jongler entre les comptes et éviter les déconvenues éventuelles de découvert…

GoodbyLenine · #8

Ca ne serait pas plus simple de ne virer qu’un 1/2 salaire (ou 60% d’un salaire) vers le 30, pour ne pas avoir besoin d’un suivi au quotidien durant les 15 premiers jours du mois, tout en gagnant autant d’intérêts d’ailleurs ?

coyote · #9

il est aussi tout a fait possible de demander/ négocier un maximum de paiement automatique
au 17 par exemple… ( RBT pret / Impot / EDF / Telephone… )
de sorte de  :
- maximiser une quinzaine
- Limiter le nombres de surveillance ( un grosse echanace le 17 au lieu de plein de petites au court du mois )
A+

pug · #10

et prendre une carte en débit différé

MarsAres · #11

Motus a écrit :
La banque n’est pas obligée de prêter. Elle ne le fait que si l’étude du dossier est favorable.

Exact, la banque dépositaire peut refuser le prêt CEL, mais elle a intérêt d’avoir de solides arguments car elle est tenue par la loi de vous accorder ce prêt, si ses raisons ne sont pas valables, elle s’expose à une condamnation avec dommage et intérêt. C’est pour cela que j’ai écris qu’elle préfère souvent jouer sur la durée en minorant le montant du prêt.

fox · #12

Je me pose une question, avec les taux actuels des crédits immobiliers, est ce cela vaut vraiment le coup de souscrire un CEL dans le but d’obtenir un prêt?

Vous allez me dire que les taux vont forcément remonter, ce que je pense aussi.

Je vous souhaite une bonne soirée.

Cyprien · #13

Oui, comme le souligne GoodbyLenine, le CEL est un placement plus rémunérateur qu’il n’y paraît à première vue, à condition d’utiliser tous ses droits à prêt.

Deux autres arguments supplémentaires, rarement évoqués, font encore pencher le plateau de la balance en faveur d’un prêt CEL:
- pas besoin, au moins en ce qui me concerne, de souscrire une garantie auprès d’une société de cautionnement (entre 0,5% et 2,5% du montant du prêt), d’une mutuelle ou de payer des frais d’hypothèque, seule l’assurance emprunteur a été requise pour bénéficier de ce prêt CEL.
- aucune pénalité bancaire à verser (au lieu, par exemple, du plafond de 3% du montant du capital restant dû) en cas de remboursement anticipé (partiel ou total) du prêt CEL contracté.

Al25 · #14

Deux autres points rajouter :
-Pas de frais de dossier pour l’emprunt CEL
-Attention, la prime est calculé au prorata des droits à prêt utilisés.Ne comptez pas sur le fait de pouvoir faire une emprunt mini pour toucher la prime complete.

@GBL, pourriez vous mettre à jour votre premier post avec les infos données dans les différents post ? Cela permettra aux nouveaux lecteurs de ce fil d’avoir l’ensemble des infos en un seul coup d’oeil ! Merci

Corth · #15

Bonjour,

Je me permets d’intervenir ici car j’ai discuté CEL avec mon chargé de clientèle la semaine dernière. Je ne voyais pas trop l’intérêt de garder un CEL maintenant que j’avais acquis ma résidence principale. Cependant j’ai appris plusieurs choses :

La première c’est qu’il y a une énorme liste pas forcément cohérente de cas où le prêt CEL peut s’appliquer. Par exemple, on peut faire un prêt CEL pour l’aménagement extérieur de sa RP mais pas pour une piscine. On ne peut pas acheter de mobilier avec un prêt CEL sauf si c’est du mobilier fixe (cuisine, dressing sur mesure…). On peut utiliser un prêt CEL pour de l’immobilier locatif a condition que le bien en question devienne la résidence principale de l’occupant (On ne peut donc pas financer au travers d’un CEL un prêt pour un appartement de vacances que l’on louerait à la semaine). Bref, j’ai retenu ca, mais il y a une énorme liste de cas et autant d’exceptions.

La seconde, qui m’intéresse déjà d’avantage c’est qu’il est possible de transférer les droits acquis sur un CEL à un membre de la famille proche qui voudrait se lancer dans un projet immobilier (typiquement les enfants). Il y a une contrainte qui demande au bénéficiaire du transfert des droits d’avoir lui-même un CEL et d’être éligible aux conditions d’un prêt CEL (ouvert depuis 18 mois).

Pour le moment j’ai donc décidé de conserver mon CEL surtout pour la seconde raison.

Bonne journée,

Corth

Geronimo · #16

Bonjour,

Pour un prêt CEL, savez vous si on peut demander à ce que soient utilisés d’abord les droits associés aux taux les plus bas plutôt que ceux associés aux taux les plus anciens ? J’ai un CEL plein depuis quelques temps, et j’ai des doutes sur l’utilité de le garder plein si de toutes façons je dois me cogner les taux les plus anciens qui étaient moins bons (je garderai le CEL ouvert car le taux pondéré reste attractif)

Al25 · #17

De ce que j’ai compris, pas de loi la dessus, ça dépends des banques !
A vous donc de voir avec votre banquier comment il procède, et/ou d’être suffisamment "gentils" avec lui pour qu’il utilise d’abord vos droit les plus faibles.

sourirelyon · #18

Bonjour,

J’ai un CEL ouvert en 1986.

Si j’emprunte aujourd’hui le TEG est de 3,65%.

Ce taux est beaucoup plus élevé que ce que l’on me propose par ailleurs.

Quel intérêt de garder ce compte dans la mesure où on ne parle que de déflation et que ce TEG du

compte risque d’être très supérieur à ceux des prêts bancaires hors Epargne Logement pendant de

longues années ?

Merci !

maxicool · #19

Bonjour,

l’intérêt est la Prime d’État.
Le CEL peut permettre, sous conditions, d’obtenir une prime versée par l’État, plafonnée à 1 144 € .

http://vosdroits.service-public.fr/part … 6139.xhtml

Cette prime est accordée notamment pour des travaux d’économie d’énergie (isolation, chauffage…), des travaux de réparation ou d’amélioration du logement.

Pour me reste, peu d’intérêt.

Cdt

GoodbyLenine · #20

Le taux de l’emprunt dépend du taux de rendement du CEL lorsque les droits au prêt ont été acquis (en fait, d’une moyenne pondéré de ces taux, si on utilise tous les droits au prêt disponibles).
Avec les "Epargne Logement" (PEL ou CEL), on a un système où les dépôts des uns sont supposés couvrir en bonne partie les emprunts des autres (et vice-versa), avec la banque comme intermédiaire, et un coup de pouce (la prime) de l’État. Vous avez acquis des droits à prêt lorsque ce CEL vous rapportait bien plus qu’actuellement, et souhaiteriez bénéficier d’un prêt à un taux bien plus bas. Si c’était possible, tout le monde ferait ainsi, et le système (tel qu’il a été conçu) ne pourrait pas fonctionner…

Clôturer le CEL n’a guère d’intérêt , et il est possible de le conserver avec un minimum (300€) dessus, ou d’y placer plus d’argent pour acquérir des droits à prêt à un taux plus faible (ce qui fera baisser le taux moyen) .

GoodbyLenine · #21

Même actuellement, avec un taux sur le CEL de 0.75%, le raisonnement reste valable :

"Avec un CEL actuellement, on renonce (hors prime) à 0.25%/an par rapport au livret A (ou au LDD) qui est un produit aux caractéristiques (disponibilité, mode de fonctionnement) similaire, pour en échange avoir droit un jour à un emprunt à 2.25% (qui vaudra quelque-chose le jour où les taux auront remonté, ce qui finira fatalement par se produire) et à la prime d’Etat (qui fera alors plus que compenser les 0.25%/an auxquels on a initialement renoncé)".

Je vous laisse faire le calcul de la rentabilité NET de tout (prime et droits au prêt) d’un CEL actuellement, selon le taux des prêts au moment où on utilise les droits au prêt.

isatis · #22

Bonjour,

Je m’interroge actuellement sur l’avenir de mon CEL ouvert en 1995. J’ai des droits à prêt avec un taux moyen de 3%. Sachant que je n’ai pas de projet d’investissement dans l’immédiat et que si j’en avais je pourrai trouver des taux plus intéressants sans passer par le CEL je n’y vois pas d’intérêt.

En revanche je commence à envisager un investissement locatif à horizon de 5 ans. Etant donnée la situation actuelle des taux d’intérêt je me demande s’il n’est pas intéressant de clôturer ce vieux CEL et d’en ouvrir un nouveau en y mettant un maximum d’argent disponible (épargne de précaution actuellement sur Livret A et LDD) pour cumuler beaucoup d’intérêts tant que les taux sont bas. Une fois les 75€ d’intérêts acquis et si les taux remontent, n’y laisser que le minimum pour n’avoir que très peu d’intérêts en période de taux plus hauts et donc garder des droits à prêt à taux intéressant même si les taux remontent fortement d’ici cet investissement immobilier.

Est-ce que mon raisonnement tient la route ou est-ce que j’ai mal compris le fonctionnement du CEL?

Benoît

loulou75015 · #23

Bonjour,

Vous avez effectivement compris le mécanisme du CEL mais pas l’objet de son prêt

Vous pouvez obtenir un prêt grâce à votre CEL pour :

- construire ou acheter votre résidence principale, neuve ou ancienne
- acheter un terrain à construire à la condition que ce prêt finance en même temps les dépenses de construction
- financer des travaux d’économie d’énergie, d’extension, de réparation ou d’amélioration de votre logement.

À savoir : si votre CEL a été ouvert avant le 1er mars 2011, il peut vous permettre d’obtenir un prêt pour acheter une résidence secondaire.

Donc impossible pour un investissement locatif !

isatis · #24

Bonjour,

J’avais effectivement loupé ce "détail"…

Comme il n’est pas question d’achat de résidence secondaire, je vais donc fermer ce vieux CEL.

Concernant la résidence principale elle est déjà achetée mais on ne sais pas ce que l’avenir nous réserve. Si nous sommes amenés à bouger ça pourrait être utile et comme les droits peuvent être cédés à des proches ils pourraient être intéressants pour nos enfants.

Benoît

CyberPapy · #25

Le monde est petit quand même
Retrouver ici la démonstration du taux d’’intérêt de mon Chouchou faite sur le forum de Boursorama il y a cinq ans est surprenant ( et bien agréable)

GoodbyLenine a écrit :
Ce calcul est emprunté à d’autres forums (notamment à cyber papy et à dalli), avec les caractéristiques du CEL à l’époque, que j’ai ajusté pour tenir compte des caractéristiques actuelles des CEL, et les taux des prêts ordinaire.

Merci de m’avoir cité.
Dalli avait adoré cette démonstration et la publiait à l’envi

C’est ce que je voulais réactualiser ce matin ICI et que j’ai laissé en plan par manque de temps

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CEL (Compte Epargne Logement) : quel est l'intérêt d'un CEL ?

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GoodbyLenine a écrit :

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