Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

Tu es allé voir chez l’ami Super Pognon ?
Ces obligs ont un article dédié

Les chroniques de Super Pognon: Des obligations Groupama massacrées ?

La règle sur les obligs est simple :

1. Trouver le prospectus
2. Le lire
3. Voir si ca nous convient.

Attention à LIRE le prospectus. Peut être que j’ai raté certains éléments…

C’est une obligation perpétuelle ou équivalente avec des coupons pouvant être repoussé/éliminé à taux fixe, puis taux fixe + variable. Le nominal est important, la liquidité très faible… La situation de Groupama n’est pas au beau fixe. La notation de Groupama a été réduite.

A chacun de faire ses devoirs.

Conformité AMF : j’ai une obligation Groupama.

gunday a écrit :

Tiens le titre à changer!
Et comme ça a l’air relativement intéressant, je me dis qu’il y a un truc que je rate!

Tu es sûr d’avoir déjà couvert les faits basiques ?

Le prospectus dit que le coupon est facultatif, la boîte le paye seulement si elle a envie de faire plaisir à ses porteurs d’obligations.

Donc contrairement à une oblig senior, ici on ne parie pas sur la survie de l’entreprise, mais sur le fait qu’elle aura des liquidités excédentaires au point de décider de les filer à Super_Pognon.

A-t-elle des liquidités à ne pas savoir qu’en faire ?
S&P vient de dégrader Groupama sur le sujet de la faiblesse de ses fonds propres et laisse la perspective négative (potentielle nouvelle dégradation dans les 3 mois si elle n’arrange pas sa situation).
Je pense que S&P verrait d’un mauvais oeil toute sortie de pognon non justifiée. Et Groupama n’aimerait pas passer BBB- (sous BBB, c’est la catégorie "junk").

Certes, les coupons non payés s’accumulent et devront être versés avant que la société puisse payer un dividende.
Mais Groupama vient de repousser son introduction en bourse. Je ne sais pas si la structure non cotée a un historique de dividende, ca peut être un point intéressant à rechercher.

Comment va-t-elle trouver des fonds propres supplémentaires ? Une augmentation de capital ? Une émission de certificats coopératifs ? Des nouveaux titres subordonnés ? Qui passeront avant ou après les obligs en question ?
Que va-t-elle faire de ce pognon frais ? Renforcer les fonds propres comme S&P le demande ou le filer direct à Super_Pognon alors qu’elle n’est pas obligée ?

Voilà le genre de questions à se poser.

PS : je ne suis pas sur l’oblig.

J’ai touché le coupon le 24/10/11 (3 149€).

Après avoir loupé les achats à 25, l’obligation a bien rebondi. Je suis légèrement au dessus de mon PRU (+8%) sans compter le coupon semestriel encaissé.

Le titre reste spéculatif, on a frôlé la faillite à la fin de l’année dernière. L’état est venu au secours de Groupama (et de nous, obligataires, indirectement).

Je conserve le titre.

D’autres obligataires ?

AMF : j’ai un seul titre. Je suis neutre

Je ne suis pas "fortuné" (tout dépend de l’échelle de comparaison).

Certains ont des lignes de 100k (appartement ou maison), pas moi pour le moment.

Le nominal est de 50 000 €, mais pas le prix. C’est ma plus grosse ligne et j’ai un peu dérogé à mes principes de diversification pour la prendre.

J’ai vérifié, je me trompe, le coupon est annuel. (je suis sur la FR0010533414)

Je compte en prendre 1 mais apres la tombee de coupon pour eviter de me prendre un pfl sur le coupon couru tu ne penses pas que ca aura deja bien remonte ?

Yep completement daccord bon jespere que dici le coupon ca montera pas trop alors.

Cest toi qui postait sur le forum oblig.fr ?

Groupama vient de publier ce matin qu’ils ne paieront pas les interets sur l’oblig hybride 6.298%, la 414

gros choc sur les obligs hybrides de groupama…en forte baisse a Stuttgart

Je viens de voir ça: ahhhhhhhh..

Mais bon c’est la vie, d un côté je comprends que les obligataires doivent participer au redressement de groupe. Ça me paraît juste mais bon… J le croyais acquis ce coupon!

Je vais essayer de comprendre plus en détail la clause active (je pense qu’ils étaient dans le cas de paiement "optionnel" lorsque aucun dividende ou coupon similaire n’a été payé)

Non j suis bien sur la 414 avec paiement le 22/10 (j’en ai même deux!)
Mais bon je reste confiant sur groupama qui a parcouru un long chemin depuis l’année dernière.

Le cours risque d’être un peu volatile mais ca m’étonnerait pas que bcp de monde soit à l’achat lors du non paiement  du "gros" coupon le 22/10