Comment ne pas se retrouver piégé sur une AV dont le rendement du fonds en € s'effondre ?

parisien a écrit :

La seule parade que j’ai trouvé est d’ouvrir le maximum de contrats d’AV 0%, en y versant à chaque fois une somme relativement modeste. Et de verser énormément seulement une fois que la contrat a plus de 8 ans. Comme cela, si le rendement baisse subitement, il est facile de réagir vite, en retirant l’argent et en le reversant sur un autre contrat, avec des frottements fiscaux minimes.

C’est également la solution que j’ai utilisée, je n’en vois pas d’autres facilement applicable.
Sauf à résider pour un temps dans un pays à la fiscalité avantageuse avant le terme des 8 ans et profiter de cette situation momentanée pour effectuer un rachat total sans attendre et sans payer plus d’impôt.

Autre solution, celle que je mixe avec ce que vous évoquez ci dessus :

J’utilise au maximum des contrats en euros garanti mais qui ont une allocation autre que des obligs d’état comme le fonds suravenir opportunités (allocation en obligations privées, structurés et actions) ou Serenipierre (rendement en baisse de 10bp uniquement sur les 3 dernières années et largement plus de 1% en PPE). Ils ont actuellement des restrictions à l’entrée (75% pour suravenir opportunités, 65% pour serenipierre) mais cela preserve le rendement des assurés. J’ai aussi dans le passé mis en place un versement régulier sur serenipierre (non éligible aux 65% donc :p).

En ce moment une allocation en fonds euros (sur les bons) présente pour moi un rapport rdmt/risque bien plus favorable qu’une en HY ou obligations privées ou d’état en direct dans les pays développés. Mais qui sait je me trompe peut être…

Il y a une manip un peu lourde mais si vous voulez mettre 100% dessus vous faites un versement de X, vous aurez 75% de X sur le support et autres 25% en UC. Vous attendez un peu et vous faites un retrait sur les UC (quand/si elles ont un peu monté) : Manip à ne pas répéter évidemment c’est du one or double shot.

Bonjour,

quelques pistes qui n’ont pas été mentionnées. Elles sont difficilement applicables mais peuvent être utiles à certains.

1/ s’organiser pour avoir un TMI faible

Avec un capital déjà constitué, il est parfois possible de s’organiser pour avoir, par exemple pendant une année, un TMI très faible.

Dans ce cas, l’échéance des 8 ans n’a plus d’importance car les intérêts peuvent être taxés à l’impôt sur le revenu plutôt qu’au prélèvement libératoire.

2/ se retrouver dans un des cas d’exonération d’impot sur les intérêts

http://vosdroits.service-public.fr/part … 2414.xhtml

Situations ouvrant droit à exonérations d’impôt
Les revenus du contrat d’assurance-vie sont exonérés lorsque la fin du contrat résulte d’une des situations suivantes, touchant le souscripteur ou son conjoint :

licenciement,

mise à la retraite anticipée,

invalidité (2ème ou 3ème catégorie),

liquidation judiciaire.

je ne dis pas que c’est souhaitable, mais cela peut permettre un arbitrage. J’ai essayé de rechercher si une rupture de période d’essai peut rentrer dans le cas ’licenciement’ mais ce n’est pas très clair. De plus il y a des conditions à respecter comme l’inscription à pôle emploi pendant l’année où le rachat est fait.

3/ levier et crédit lombard

si vous avez un bon banquier qui peut vous faire un crédit lombard adossé à vos assurances vies "mauvaises" (crédit à par exemple 1,5% actuellement j’imagine pour 85% ou 100% de votre fond euro), vous pouvez utiliser ce crédit pour le placer sur votre bonne assurance vie qui a plus de 8 ans et qui a un bon taux. Je n’ai pas fait le calcul mais je pense qu’actuellement l’arbitrage est intéressant.

il faut aimer le levier, mais çà ne me semble pas trop risqué + il faut voir comment les intérêts sur le lombard doivent être payés. Le fait que l’AV cible a plus de 8 ans fait qu’en cas de remontée du coût du crédit lombard, on peut rembourser le crédit assez rapidement.

bien entendu vous ne serez pas moins "piégé" dans la mauvaise assurance vie jusqu’au terme des 8 ans.

nb: je n’ai pas fait ce type de montage parce que je n’ai pas de bon banquier et que je ne suis pas fana du levier ; j’ai toujours l’impression qu’il y a un risque que je minimise.

Bonjour,

cette discussion est très intéressante, de ce fait j’ai quelques questions :

Qu’entendez-vous par :" Je ne suis pas 100% contrats internet, mais ils sont indispensables (pour le rôle de compte courant rémunéré / super livret)."  de Superpognon

Et une autre sur cette phrase : "Précaution utile: bien calculer, puisque faire en sorte que la date généralement trimestrielle de prélèvement des frais de gestion du contrat ne tombe pas entre la date de votre versement et la date de votre sortie de cette UC monétaire." de Parrisien
Comment le savoir ?

Merci à tous

Je ne sais plus où je l’avais vu, Nikki avait parlé des réserves sur les fond euros. A chaque rachat, on perd la réserve associée (plus values sur vieilles obligations pour faire simple, si j’ai bien compris). J’avais aussi compris que la compagnie ne reverse pas tout chaque année, mais juste une partie du rendement de l’actif.

On faisant un exemple simple. La compagnie a 110 d’actifs, qui sont décomposé en 5 de plus values, et 5 de rendements passés stockés. La compagnie aura probablement l’obligation de redistribuer la dernière catégorie aux souscripteurs dans un délais donné (5 ans ? 10 ans ?).

Quand on souscrit, on souscrit sur la base de 100, donc on a ensuite les mêmes droits que les autres pour récupérer du rendement (traitement équitable des souscripteurs).

On achète pour 100, quelque chose qui vaut 110… Les autres souscripteurs se font diluer !
Quand on vend, on sort malheureusement sous le prix de l’actif, c’est donc relutif pour ceux qui restent.

La baisse des obligations d’états, et par conséquent, des fond euros, couplés à la hausse des marchés vont pouvoir limiter la casse sur certains fonds euros. Pourquoi ?

Les assureurs/courtiers orientent l’épargne sur les supports risqués (pour les frais). Les épargnants suivent, car les indices sont hauts (ils pensent reproduire les performances des cinq dernières années pour la suite, mauvais timing comme toujours) et que les fond euros baissent.

La conséquence naturelle est la décollette sur les fonds euros. Ce n’est pas si dramatique que ça à moyen terme, car il y a trop d’épargne par rapport aux opportunités sur les marchés des taux pour servir un bon rendement (au sens historique).
Chaque sortie de fond euros va être relutif les restants.

Reprenons mon exemple chiffré.

Si on sort 50 des 110 (on peut sortir maximum 100). Il reste, 60… Pour 50 potentiellement à sortir.
Les plus values et les réserves restent pour ceux qui ne partent pas. De quoi donner un bon rendement à ceux qui restent, même dans un environnement de taux très bas !

Sur les gros fond euros, on ne verra pas grand chose. Mais sur les moyens ou les petits, couplé avec des souscripteurs qui changent plus facilement ou qui sont fortement incités (courtiers internet ? mutuelles ?), je me demande dans quelle mesure on pourrait voir ces changements.

De point de vue global, à suivre ici :
FFSA.fr - Assurance vie

Pas trop de versements en UC visiblement en 2014/2015…