TSR (Titres Subordonnés Remboursables) du Crédit Mutuel

dadou36 · #1

Bonjour,

Le CM me propose des TSR (titres subordonnés remboursables), il s’agit en fait d’obligations du CM. Le rendement est de 5.3% brut. Capital garanti à échéance (placement sur 7 ans)
Qu’en pensez vous ?

Merci de vos avis

GoodbyLenine · #2

Si vous payez l’IR avec un TMI de 30% (par ex), le rendement net sera bien faible pour le risque associé…. C’est d’ailleurs le problème de la détention en direct de toutes les obligations (par rapport au cadre, fiscalement bien plus favorable, de l’assurance-vie)

Super_Pognon · #3

Je pense qu’on peut trouver mieux pour cette durée à risque équivalent.

Un bon site sur les obligations :
http://bourse.six-telekurs.fr/fininfo/G … vent?lg=fr

Deux exemples à creuser (lire prospectus + CO) qui rapportent plus de 6,5% :
http://bourse.six-telekurs.fr/fininfo/G … %2CXX%2C25
http://bourse.six-telekurs.fr/fininfo/G … %2CXX%2C25

dadou36 · #4

Mon IR est de 14% pour info par rapport à la réponse de GoodbyLenine
Ce placement me parait plus "rapporteur" qu’un livret et quel risque de défaut du CM ?

Super_Pognon · #5

Ce n’est pas comparable à un livret.

Le risque de défaut du CM est faible, mais pas non nul.

Il y a mieux comme obligations du même émetteur. Si on investis sur ce titre et qu’on souhaite vendre après rapidement, on risque de perdre 10%. Le produit est surcoté.

Vincent · #6

La question serait plutôt celle de l’accessibilité des obligations rapportant plus. Le marché des obligations corporates est peu liquide et semble en tous cas peu accessible au particulier.

Il y a en effet des rendements bien plus intéressants sur des obligations émises par des entreprises du CAC 40 (pas loin de 7% à priori sur des maturités 2014). Pour trouver des idées, je vous conseille le site de la Bourse de Luxembourg. Beaucoup d’obligations y sont cotées.

Luxembourg Stock Exchange | Home

HuntR · #7

Avez-vous des noms d’obligations plus intéressantes ?

Sinon, que pensez-vous de celles-ci :
GROUPAMA TSDI4,375 -> 11,22%
GROUPAMAFRN29OCT49 -> 16,58%
SNS 11.25%PL -> 17,22%
BFCM TF/TV PERP *EUR -> 6,87%
BPCE9,25 -> 11,24%

GoodbyLenine · #8

Groupama a qqs soucis (engagements sur Grèce, et autres), je crois…

Sinon, BFCM ça doit être quasiment le même émetteur que CM, et taux bien meilleur

Super_Pognon · #9

Les obligations citées sont des perpétuelles. Ce n’est pas le même type d’obligation que celle abordée en début de topic (durée, risque, conditions…).

A titre perso (AMF magouillle proof), j’en ai. J’ai fait une analyse des groupama sur mon blog. La SNS et la BFCM sont sur oblig.fr et un autre site.

Je n’ai pas le prospectus de l’obligation de dadou, mais je suppose que c’est une émission BFCM distribuée par le CM (dans une de caisses régionales).

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