Encore un krach sur le marché actions…

Tssm · #1876

Bonsoir Roudoudou, c’est vrai que vos expériences sont surprenantes, le Luxembourg n’ayant pas vraiment d’économie souterraine du fait de taux de TVA, de charges patronales/salariales et d’impôt sur le société souvent plus faible qu’ailleurs

Par exemple la TVA sur la restauration est à 3%! L’intérêt du black est tout de suite moins évident

Pour l’anecdote, je n’ai pas réussi à embaucher de femme de ménage au black et les heures payées cash sont plus chères que celles déclarées ….

En tout cas, prévenez nous lors de votre prochain passage pour prendre un café ensemble, quelque soit le mode de paiement :-)

bifidus · #1877

Lu dans Libération :

Un défaut de la Grèce coûterait 40 milliards d’euros à l’Etat soit 650 euros par Français
Ce n’est pas le cas. D’abord car pour perdre ces 42 milliards d’euros, il faudrait que la Grèce fasse défaut sur l’intégralité des sommes dues. Ensuite, et surtout, parce que les sommes prêtées par la France à la Grèce ne l’ont pas été grâce à un prélèvement sur l’impôt, mais dans le cadre du circuit habituel de l’endettement des Etats : en empruntant sur les marchés.

Pourquoi lève-t-on de l’impôt si il suffit d’utiliser "le circuit habituel d’endettement des états" pour trouver de l’argent…

C’est vraiment à pleurer de bêtise (le pire c’est que celui qui l’a écrit n’est pas cynique mais doit le croire)…

sissi · #1878

roudoudou a écrit :
C’est marrant quand je vais à Luxembourg on ne m’a jamais aussi souvent demandé de payer en cash dans les restaurants..

Eh be…ca ne m’est jamais arrive!
Que ce soit en ville, en campagne jamais. Depuis que j’y vis. Et meme quand je ne faisais que visiter a chaque année pendant une décennie ou 2.

Mais Tssm a raison …prévenez nous de votre prochain passage!

Klaus · #1879

roudoudou a écrit :
Sous tendre que je vais dans des restaurants douteux quand j’y voyage pour décrédibiliser mon propos n’est pas à la hauteur d’un débat de qualité.

Au même titre que de pinailler pour une faute de frappe, de prendre pour argent comptant ce qu’un pote a dit ou de généraliser votre impression sur 3 voyages.

Le post de Tssm est convaincant avec les 3%, information vérifiable en 2 minutes.

bajb · #1880

Et derrière la Grèce un autre scandale se profile… Et visiblement bien plus important : celui des restaurants au Luxembourg.
J’espère que les kébabs écossais ne vont pas à leur tour faire trembler le monde des finances !

mehdi57 · #1881

Bonjour,

Tant que ça touche pas les stations essence (gasoil 1.05€ vendredi) moi ça me va.

Ce matin c’est hausse,la réunion a fini un peu avant l’ouverture.Fini le Grexit,pour le moment.

Stibbons · #1882

Hum… malgré toute les leçons que l’on donne aux autres (les grecs doivent être plus responsables, …), certains restent sur leur petits intérêts particuliers ("Tant que ça touche pas les stations essence, moi ça me va"). Pardonnez ma pique, mais celà est parfaitement réveillateur du mal de notre époque (et probablement de toutes les époques): l’impossibilité pour l’homme de mettre l’intérêt général au dessus de son intérêt particulier. Je pense même que bon nombre confondent et pensent que l’intéret générale est nécessairement alligné avec l’intéret personnel. Je pense qu’elle peut être contradictoire. Une hausse des impots sera d’autant plus accepté si elle sert une noble cause (au hasard: on retire une journée de repos pour, soit disant, la solidarité avec les personnes âgées). Mais dans la vie compliquée de tous les jours, il n’y a pas nécessairement d’étendards aussi clair pour faire passer des changements pourtant nécessaire… Et donc on continue encode et toujours à foncer vers le mur (de la dette, de l’après pétrole, …)….

mes petites réflexion du lundi matins seul au bureau. Bonne journée à tout ceux qui travaillent!

koldoun · #1883

Bonjour,

Je pense que l’écrasante majorité des citoyens ne seraient pas contre de payer plus d’impôts.

Mais uniquement s’ils avaient la garantie absolue que l’argent ainsi récolté serait géré de la manière la plus efficace et logique possible.

Ce qui est rarement le cas.

simouss · #1884

Voilà Tsipras a gagné et l’UE a fléchi… Pour rappel il y a un mois ça faisait 4 mois que ces clowns menaient tout le monde en bateau pour obtenir un prêt de 7,2 milliards.
Au final "on" va leur filer au minimum 50 milliards contre des réformes dont on sait déjà qu’une bonne partie ne permettra jamais de collecter les montants promis (fiscalité +++).

Faith · #1885

koldoun a écrit :
Mais uniquement s’ils avaient la garantie absolue que l’argent ainsi récolté serait géré de la manière la plus efficace et logique possible.

A mon avis, il s’agit juste d’un prétexte: il n’y aura jamais accord universel pour dire que telle ou telle dépense est "la plus efficace et logique possible".

Conditionner sa bonne volonté à quelque chose d’impossible à atteindre, c’est équivalent à refuser catégoriquement.

Dernière modification par Faith (13/07/2015 10h50)

christian · #1886

simouss a écrit :
Voilà Tsipras a gagné et l’UE a fléchi…

… et l’Allemagne a fléchi ?

Ricklatrick · #1887

Absolument.

Il n’y aura jamais de meilleure allocation publique des dépenses. l’Etat, les politiciens élus et les fonctionnaires sont avec les impôts comme un drogué avec sa drogue.
La consommer raisonnablement et de la meilleure façon qui soit n’existe pas.

C’est pour cela que la seule réponse possible, c’est moins de dépense.
Et moins d’impôts.

simouss · #1888

christian a écrit :
simouss a écrit :
Voilà Tsipras a gagné et l’UE a fléchi…
… et l’Allemagne a fléchi ?

On peut remplacer par "la partie de l’Eurozone qui est gestionnaire et/ou qui a déjà fait de gros sacrifices" cf Allemagne, Pays Bas, Finlande, les états Baltes, la Slovaquie, la Slovenie, l’Autriche, Chypre…

Allez expliquez à l’Estonien dont le salaire moyen doit être de 300 euros qu’il faut qu’il aide les grecs à garder leurs retraites > 1000 euros et un nouveau SMIC à 700 euros.

TripleFail · #1889

Les politiciens se font élire par la majorité qui ne paie pas l’impôt en promettant de dépenser pour eux l’argent de la minorité qui paie l’impôt.

bifidus · #1890

Fatiguez un peu les négociateurs et ils finissent par tout accepter. Toutes les armées du monde connaissent ça.
L’élection de Jean XXII fut un modèle de résistance, nos représentants sont des enfants de cœur par rapport aux cardinaux du XIVe siècle.

Nek · #1891

kmo a écrit :
L’intéressant est de toute façon le total prêté à la Grèce, dette nominale 370 Md€ + ELA + peut-être ces 75 md€ d’une façon ou d’une autre (prêt ou "assistance humanitaire")

kmo a écrit :
[…]
Il est difficile de ne pas voir les versements de l’Europe et les montants donnés par la BCE via les ELA comme un paiement indirect des retraites grecques par l’Europe, sans aucun effet positif de long terme. Ca s’arrêtera forcément un jour, peut-être aujourd’hui.

Juste une précision, ce n’est pas la BCE qui verse l’ELA, c’est la banque nationale Grec.
La BCE peut juste brider la banque nationale dans sa distribution d’ELA.

C’est la banque nationale locale qui a les prêts dans son bilan (en cas de sortie de la zone euro, tout sa sera convertie en monnaie de singe et ça n’impactera pas directement la zone euro).

BCE a écrit :
Le dispositif ELA prévoit la fourniture par une banque centrale nationale (BCN) de l’Eurosystème (a) de monnaie de banque centrale et/ou (b) de toute autre assistance pouvant entraîner une augmentation de la monnaie de banque centrale à une institution financière solvable, ou à un groupe d’institutions financières solvables, devant faire face à des problèmes de liquidité temporaires, sans que ces opérations n’entrent dans le cadre de la politique monétaire unique. La responsabilité de l’octroi de facilités d’urgence incombe à la/aux BCN concernée(s). Cela signifie que celle(s)-ci assume(nt) les coûts et les risques liés à la fourniture de liquidité d’urgence

PROCÉDURES RELATIVES À LA FOURNITURE DE LIQUIDITÉ D’URGENCE
https://www.ecb.europa.eu/pub/pdf/other … 5164c8adf8

Deux articles sur le blog de capitain eco’ intéressants qui traitent du sujet (et avec ce style assez agréable)

Grèce : fermeture des banques, contrôle des capitaux et référendum… La sortie de la zone euro approche ! | Captain Economics
La BCE a t-elle vraiment fermé son guichet aux banques commerciales grecques ? | Captain Economics

kmo · #1892

Excusez-moi du raccourci, je vais présenter ça différemment
1) la banque centrale grecque est autorisée à prêter 80 md€ aux banques locales contre du collatéral pourri (ELA), et à prendre les pertes correspondantes.
2) Il y a a peu près égalité, d’après leur bilan 2014, entre les prêts aux institutions de crédit (sûrment toutes grecques) et la dette de la banque centrale envers l’Eurosystème (fin 2014 solde target 2 50 Md€, en négligeant les 27 milliards de billets qui sont pour l’instant utilisables partout en Europe : on peut refuser un billet de 50 euros grec ?)
3) En mai le solde target 2 de la Grèce était à -100 Md€, aujourd’hui sûrement bien plus avec la fuite des capitaux et je ne vois pas grand-chose comme actifs non-grecs au bilan à part 5 milliards d’or qui permettraient de rembourser une fois les banques commerciales au tapis.

Donc ajouter le montant des ELA est peut-être un peu brutal, mais sûrement moins faux que de regarder seulement la dette offiicielle…

Sources :
1) cf par exemple ELA to Greek banks maintained : "The financial situation of the Hellenic Republic has an impact on Greek banks since the collateral they use in ELA relies to a significant extent on government-linked assets."
2) comptes 2014 de la bcg ici http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/isol2014.pdf
3) http://www.yardeni.com/Pub/target2.pdf montre une position de la bcg envers l’eurosystème de -100 Md€ en Mai, qui a du nettement s’agraver avec la fuite des capitaux depuis.

Nek · #1893

Autant pour moi, j’avais mal compris votre raisonnement puisque pour moi le solde débiteur Target fait partie de la "dette officielle" (une vingtaine de % de l’ardoise serait pour la France d’ailleurs).

kmo · #1894

Target 2 dans la dette publique - je suis à peu près sûr que non pour une raison simple : les banques centrales ne sont pas toutes publiques (vous pouvez acheter des actions de la banque centrale belge : Nationale Bank Van Belgie NV (BNAB.BR) Quote| Reuters.com) et les montants garantis par un gouvernement sont collectés par Eurostat mais pas ajoutés à la dette au sens de Maastricht (cf. par exemple Structure of government debt - Statistics Explained).

Mais je suis d’accord que ça n’a rien d’évident même en allant chercher les sources… Ceci dit on ne s’agiterait pas tant pour éviter un Grexit si on n’avait pas très peur de transformer les garanties données aux fonds de sauvetage européen en dette réelle, une fois la Grèce en défaut.

mehdi57 · #1895

Bonsoir,

Cette nuit ça vote encore en Grèce.Le live ici pour ceux qui s’ennuient(traduit en anglais)

Live: Greek Parliamentary debate on the ’Agreekment’ with real time English interpretation - YouTube

Edit:largement Nai,future CAC +1% proche des 5100 points,dommage le live anglais c’est arrêté avant le vote mais ça n’était pas trop dur de comprendre Nai et Oxi.

Dernière modification par mehdi57 (16/07/2015 01h24)

JeromeLeivrek · #1896

Ça y est, vers 2 h à Athènes le Parlement grec a adopté les réformes proposées en échange d’un nouveau plan d’aide.

kmo · #1897

Pour donner un peu de contexte, le papier du FMI ayant fait couler beaucoup d’encre ces derniers jours est en ligne ici. Les premiers paragraphes, pourtant très clairs sur la totale inaction de la Grèce en matière de réformes l’an dernier, n’ont reçu aucun écho dans la presse:

FMI a écrit :
About a year ago, if program policies had been implemented as agreed, no further debt relief would have been needed to reach the targets under the November 2012 framework (debt of 124 percent of GDP by 2020 and “substantially below” 110 percent of GDP by 2022).

But the significant shortfalls in program implementation during the last year led to a significant increase in the financing need —by more than Euro 60 billion—estimated only a few weeks ago. As a result, debt -to-GDP by 2022 was projected to increase from an estimate less than a year ago of about 105 percent to a revised estimate of 142 percent, significantly above the target of 110 percent of GDP. This would under the November 2012 agreement have implied significant additional measures to
reduce the face-value of debt.

Et surtout:

FMI a écrit :
Moreover, these projections remain subject to considerable downside risk, suggesting
that there could be a need for additional further exceptional financing from Member States with
an attendant deterioration in the debt dynamics

Va-t-on remettre au pot 60-80 Md€ tous les ans ? En tout cas je doute que le FMI participe à l’avenir, la facture sera désormais entièrement pour l’Europe.

JeromeLeivrek · #1898

On parle encore moins dans les média de ce qui après réflexion m’apparait comme un scandale plus grand que le problème grec (quel que soit le sens dans lequel on voit ce dernier) : le QE de la BCE.

Afin de relancer l’inflation la BCE injecte sur les marchés 60 Mds€ par mois en achetant des dettes d’Etat européens. Or ces dettes sont grosso modo à 0 %. Est-ce que vous iriez investir une grosse partie de votre argent dans cette dette vous ? Bien sûr que non.

Il s’agit d’un placement absurde avec notre argent car nous sommes tous actionnaires de la BCE (et des banques centrales nationales). Pour relancer l’inflation la BCE aurait tout aussi bien pu acheter des obligations d’entreprises européennes, voire des actions. Rien qu’avec les dividendes nous aurions ainsi eu une rémunération de quelques %.

60 Mds€/mois x 12 mois x 3 % = 22 Mds€ par an.

Largement de quoi rembourser les échéances de la dette grecque.

Et qu’on ne me dise pas que Sanofi est moins solvable que l’Etat français

Mais avec le QE les marchés sont contents ; normal on leur achète 160 la dette qu’ils ont payé 100.

Nek · #1899

@kmo
Oula décidément un coup je comprend pas, un coup j’arrive pas à me faire comprendre: vivement les vacances.

Quand je disais dette officielle je ne voulais pas dire dette publique (comprendre dette obligataire ainsi que les dettes envers FMI, BCE, Zone euro…). Je parlais de la dette globale. L’idée étant juste de compter dette publique + target 2 et ne pas rajouter en sus le montant de l’ELA (qui est déjà compris dans une une certaine mesure dans le solde débiteur target 2).

@JeromeLeivrek
L’argent du QE n’était pas déjà dans la caisse de la BCE et n’était pas constitué d’une quote part des impôts des Européens mais a purement été créer pour l’occasion.
L’objectif n’est pas de rémunérer un trésor de guerre. Et toucher du 0.5% sur de l’argent qu’on a créé ce n’est pas financièrement si mal. Après le choix des actifs à acheter est un autres débats.

JeromeLeivrek · #1900

Même si cet argent a été créé c’est quand même notre argent dans la mesure où nous sommes actionnaires.

Le choix des actifs à rémunérer n’est pas un autre débat : c’est justement le débat que je lance !

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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