Meilleur placement de trésorerie court terme : l'assurance-vie !

Bonjour, je ressort ce vieux post intéressant.

Je suppose et j’espère que certains ont utilisé cette méthode et peuvent peut être faire un petit retour.

Il me semble que si la condition "frais d’entrée à 0%" est remplie on devrait pouvoir utiliser un AV avec fond euro dès la première année avec profit.
Certes, on a pas d’avantage fiscal, et on est donc taxé comme pour un livret mais avec un rendement supérieur (3,5% vs 1.8% chez bourso en 2012).

Mais je me pose des questions :
Est ce que c’est possible de faire des retraits, plusieurs fois par an, ou est ce que ca doit rester exceptionnel ?
Est ce que c’est relativement simple (internet) et rapide (- d’une semaine) ?

Chez Fortuneo ca semble possible mais il faut faire un courrier.

Le rachat de parts peut être demandé à tout moment pour tout ou partie de votre contrat Symphonis-Vie. Le rachat total entraîne cependant la fermeture du contrat. Consultez également la fiscalité en cas de retrait avant 8 ans.

Le formulaire ci-dessous vous permet d’éditer votre demande de rachat. Merci de le compléter.

A l’issue de votre saisie, merci de le dater, de le signer et de nous le renvoyer à l’adresse suivante :
Fortuneo Service Clients - BP 45 - 29 801 Brest CEDEX 09

Est-ce que les retraits effectués en cours d’année depuis le fonds en EUROS ne seraient pas rémunéré au "Taux Minimum Annuel" seulement (2.00% pour Boursorama-Vie 2012, par ex.), sans recevoir la "participation aux bénéfices" qui ne sera connue que fin janvier N+1.

Ceci me semble s’appliquer au moins pour Boursorama Vie, d’après leur mode de calcul des prélèvements sociaux:

Boursorama-Vie a écrit :

Nous vous rappelons que les prélèvements sociaux, sur votre contrat d’assurance vie se décompose en deux étapes:
1ère étape:
    Les prélèvements sociaux (15,5%) ont été débités le 31 décembre 2012 sur les contrats Boursorama Vie, sur la base de la valorisation du TMA (Taux Minimum Annuel). En cas de rachat partiel dans l’année, il a été tenu compte de la part du fonds Euro rachetée en 2012 .
2ème étape:
    Les prélèvements sociaux ont été débités sur la participation aux bénéfices lors de sa distribution au plus tard fin janvier 2013.

Dans ce cas, on ne reçoit que 2.00% - prélèvements sociaux, ce qui en diminue vraiment l’intérêt.
Moins que certains livrets (Livrets bancaires - Panorama des livrets d’épargne).

Mon assurance vie va bientôt avoir 8 ans et je peux enfin envisager de l’utiliser pour rémunérer mes liquidités Moyens terme, à horizon quelques mois, quelques années en attente de grosses correction du CAC (il va de soit que si c’était pour un rendement LT je choisirai de belles actions).

Voilà donc 8 ans que j’ai le contrat Eurossima de Boursorama et que je suis effaré par l’absence totale de transparence de la rémunération.
Il n’y a jamais aucun versement d’interet, de temps en temps le montant augmente,il y a en permanence des petits retraits etc… bref, je n’y comprends absolument rien !

Ce qui simplifie un peu est que je n’ai plus d’UC dessus (j’avais une petite ligne de carmignac Patrimoine, mais plus que les performances trés médiocres se sont les frais obscurs qui m’ont fait sortir de là)

Si quelqu’un pouvait me confirmer que ce que j’ai cru comprendre est exact je lui en serais très reconnaissant (vous allez me dire que je ferais mieux de demander à boursorama directement, mais franchement je pense que celà est trop pointu pour un téléconseiller)

La situation actuelle est :
- J’ai 5500 euros dont 5000 versés et 500 de PV.

Admettons que je verse 50.000 euros disons le 1/4 et que 8 mois après le 1/12 je retire 20.000 euros pour les injecter dans mon pea suite à une chute des marchés.

Du point de vue du fisc :
-  J’aurais retiré 20.000 sur 55.000 soit 36%, je serais imposé sur 36% de mes gains qui seront de l’ordre de 1250 euros (en fait 500 + ce que je vais gagner avec mes 8 mois et qui est assez mystérieux disons 50.000 * 2% * 8/12)
Donc je vais etre imposé sur 454 euros (1250 * 36%), comme on est sous la barre des 4.500 ce sera net d’impots, les prélèvement sociaux étant débités en fin d’année là aussi suivant un calcul assez obscur.

Du point de vue de la rémunération :
Il y semble qu’il y ait un taux mini garanti (2% ?!) qui soit le seul versé si on fait un retrait avant le 1er janvier correct ?
Donc mes 20.000 euros ne seront rémunérés qu’à 2% sur 8 mois ? donc 20.000 * 0.02 * 8/12 = 266.
Comme je ne vois augmenter mon cash que périodiquement, le calcul se fait-il au jour le jour ou par période ?

Concernant les 35.500 euros qui restent. Ils seront rémunérés eux aussi à 2% jusqu’au 31/12 et bien que je ne voie aucun versement (ca simplifierai quand même tout si les intérêts apparaissaient dans l’historique) j’aurais droit a une prime de disons 1.2% versée fin janvier ?

Comment est calculée cette prime pour les sommes qui ne sont pas restées toute l’années ?
Pour les 5.500 euros présent en début d’année pas de pb, mais pour les 30.000 versés le 1/4 est-ce que j’aurais 9/12e de 2% + 1.2% ?

En résumé ca donnerait :
Pour les 5.500 euros qui restent toute l’année :
5.500 * (2%+1.2%) = 176
Pour les 20.000 qui seront restés 8 mois
20.000 * (2%) * 8/12 = 266 (avec une incertitude sur un calcul par période ou au jour le jour)
Pour les 30.000 qui seront resté 9 mois
30.000 * (2%+1.2%) * 9/12 = 720 (avec une incertitude sur un calcul par période ou au jour le jour)

Je remercie ceux qui auront eu la patience de me lire (j’en serais bien incapable) et qui pourraient éclairer ma lanterne.

Dernière modification par bifidus (26/03/2014 15h43)

Je me posais récemment la question, dans le cadre de mon portefeuille, d’utiliser le fond euro de mes assurances vie comme d’un placement de trésorerie court terme, malgré la jeunesse de mes contrats et donc l’absence d’exonération fiscale. La formule du produit imposable lors d’un rachat me semblait assez abstraite alors j’ai fait quelques simulations sur un tableur. J’ai pu en tirer quelques conclusions intéressantes.
Prenez le scénario suivant :
50000€ placés sur une AV ont rapporté 20% d’intérêts depuis l’ouverture (soit 10000€).
On ajoute alors un versement de 25000€, dans l’idée de le retirer peu de temps après. Il se trouve que dans l’intervalle, le patrimoine baisse de 1%. Suis-je ou non soumis à l’imposition lors de ce rachat, et de combien ? Cela est synthétisé dans le tableau suivant :

Comme on le voit, malgré une moins-value de 850€ entre le versement et le rachat, je suis imposable sur 2718€, à cause de la plus-value faite dans la période précédant le versement/rachat. On peut voir qu’au rachat final, à la fermeture de l’AV, on se retrouve imposable sur le reste des intérêts gagnés (l’égalité est vérifiée).

Mais donc, quelles conclusions en tirer ?
- Il vaut mieux que les rachats soient faits plutôt tard que tôt, afin de bénéficier au maximum de l’exonération due à l’antériorité fiscale de l’AV. Jusque là, rien de nouveau.
- Il vaut mieux faire des versements/rachats sur une AV n’ayant pas enregistré de plus-values dans le passé, voire mieux avec des moins-values. Comme on peut le voir dans la simulation suivante :

Comme on le voit, l’opération versement/rachat génère une imposition sur seulement 728€ alors que dans l’intervalle, 2250€ de plus-values ont été générés. Car on "bénéficie" du fait que précédemment, 50000€ n’avaient rien rapporté.

Dans mon cas personnel, j’en déduis que je ferais mieux d’ouvrir une ou plusieurs nouvelles AV pour faire ce genre d’opérations versement/rachat, car celles que je détiens actuellement ont fait de notables plus-values et ne sont donc pas de bonnes candidates.

A l’approche du 1er août, les rendements des livrets réglementés sont (et risquent d’être encore plus) médiocres et je me pose ainsi la question suivante : serait-il judicieux de placer l’épargne de précaution au sein d’une AV en ligne dans un fond Euros (et ce même pour quelques semaines/mois) ?

Je prendrais pour exemple (concret) mon AV chez ING, ouvert en 2014, dont le Fond Euro a rémunéré 2,97 % brut l’an dernier.

Malgré la jeunesse de mon contrat (c’est dans ces moment là que je me dit pourquoi ne pas l’avoir ouvert bien avant, quitte à n’y placer à l’ouverture que 500/1000 €…) conduisant à une imposition maximale (PFL de 35 %) si des rachats partiels sont réalisés, les 2,97 % brut semblent passer à 1,47 % net (CSG déduite) ?

ING propose un outil : le simulateur de rachat partiel, plutôt bien fait et visiblement retourne les fonds sous 72 h, avez-vous des retours d’expérience là dessus ? A savoir réaliser une épargne éphémère sur ce support ?

Autre point : cette AV est multi-support (OPCVM boursiers) et c’est là que cela peut se corser : le simulateur de rachat partiel ne semble faire aucune distinction et prend le montant global de mon assurance vie ? Cela veut dire que si je souhaite faire sortir 30 % du montant de mon AV, je n’aurais pas le choix et 30 % seront prélevés sur l’ensemble de mes UC ? Quelqu’un a t’il de l’expérience également sur ce sujet ?

Dans cette approche de placement CT, aurait-il été souhaitable de souscrire à une autre AV 100 % Fond Euros ?

J’ai également ouvert une assurance vie en 2015 chez Boursorama (composé de différentes UC également) qui propose un Fond Euros Exclusif rémunéré l’an passé 3,3 % brut, savez-vous s’ils opèrent de la même manière que ING ?

Merci pour vos retours.

C’est exact, je prenais comme référence le PFL mais me situant sur une TMI à 14 ou 30 selon les années, j’ai finalement minoré l’intérêt net du Fond Euros.

C’est au moment du retrait partiel que l’épargnant à le choix entre le PFL ou l’intégration de la PV dans le revenu imposable ?

Sinon pour répondre à votre autre question, j’ai actuellement une liquidité assez significative (pour diverses raisons) et disposant d’un compte courant chez ING (qui a le mérite d’avoir des procédures très simplifiées au clic), le transfert de fond ne sera qu’une simple formalité (presque aussi simple que le transfert d’un Livret) à partir du moment où je connaîtrai l’ensemble des règles.

Si jamais le Livret A passe à 0,5 % net (ceci est un autre débat), l’assurance vie Fond Euro risque tout de même de rémunérer 3 fois plus en net dans mon cas…

Gamma76 a écrit :

C’est au moment du retrait partiel que l’épargnant à le choix entre le PFL ou l’intégration de la PV dans le revenu imposable ?

oui

Pourquoi ne pas utiliser les AV existantes à dominante FCP/SICAV pour y placer une bonne partie de votre trésorerie (en attendant que les autres contrats aient 8 ans) ?

Je n’ai pas d’expérience avec le contrat AV d’ING. Mais sur d’autres contrats, on peut choisir de faire le retrait sur le fond euros seulement, ou sur telle ou telle UC.  Je l’ai déjà fait par ex sur le contrat Altaprofits avec pour assureur €-Cie Vie (même assureur que sur le contrat ING Direct).

Merci pour ce retour d’information.

N’ayant encore jamais eu l’occasion de faire un retrait partiel, cela me met le doute…

L’interface AV ING à ce niveau des opérations est assez sommaire et je vais donc poser cette question aux conseillers avant de faire une mauvaise manipulation (sans retour arrière possible) sur mon compte client !

D’accord, je me suis embrouillé les pinceaux avec leur interface de simulation de retrait qui englobe l’intégralité des sommes…

J’ai pu glaner d’autres informations chez ING et voici les conditions des retraits 72 H:

- ne pas avoir de transaction en cours de traitement (arbitrage ou versement) car cela bloque la demande de retrait.

- "Le montant minimum pour un rachat est de 1 000 euros (minimum 100 euros par support), et vous devez laisser sur le contrat un montant minimum de 1 000 euros." Ce qui reste en cohérence avec les conditions de contrat

fond euros d’une assurance vie/contrat de capitalisation déjà existant (plus de 8 ans).

Sinon des livrets… Mais avec des taux faibles malheureusement. Il doit y avoir des promotions dans les banques en ligne pour des taux bonifiés sur de courtes périodes.