Encore un krach sur le marché actions…

kmo a écrit :

Pour donner un peu de contexte, le papier du FMI ayant fait couler beaucoup d’encre ces derniers jours est en ligne ici. Les premiers paragraphes, pourtant très clairs sur la totale inaction de la Grèce en matière de réformes l’an dernier, n’ont reçu aucun écho dans la presse:

FMI a écrit :

About a year ago, if program policies had been implemented as agreed, no further debt relief would have been needed to reach the targets under the November 2012 framework (debt of 124 percent of GDP by 2020 and “substantially below” 110 percent of GDP by 2022).

Va-t-on remettre au pot 60-80 Md€ tous les ans ? En tout cas je doute que le FMI participe à l’avenir, la facture sera désormais entièrement pour l’Europe.

Exactement, ce deal ne fait que reculer l’échéance et ne résout fondamentalement rien, de la manière que le Congres US qui avait pris pour habitude de voter l’augmentation du plafond legal de la dette tous les 6 mois.

L’Espagne et l’Italie ne sont pas loin derriere, et c’est assez inquiétant.

JeromeLeivrek a écrit :

Il s’agit d’un placement absurde avec notre argent car nous sommes tous actionnaires de la BCE (et des banques centrales nationales). Pour relancer l’inflation la BCE aurait tout aussi bien pu acheter des obligations d’entreprises européennes, voire des actions. Rien qu’avec les dividendes nous aurions ainsi eu une rémunération de quelques %.

60 Mds€/mois x 12 mois x 3 % = 22 Mds€ par an.

la dernière fois que j’avais évoqué ce genre de propos on m’avait traité de communiste :p

Un fonds souverain français : chiche ?

Pourtant j’y crois, en achetant des actifs, on améliore son bilan, on génère des bénéfices avec un effet boule de neige à long terme. Aussi on se protège contre une éventuelle inflation ou dévaluation de la monnaie (risque réel lié à l’énorme dette des pays développés qui ne pourra pas être payé qu’avec l’impôt).

En parallèle, on peut imprimer un peu, c’est certes une forme d’impôts un peu injuste, mais dont  l’assiette est très large et les moyens  d’y échappés limités.

En plus ca peut etre un moyen de faire baisser la dette et d’augmenter les recettes fiscale.

Lorsque que l’on a du chomage supérieur à 5% et une inflation inférieure à 2% pourquoi ne pas imprimer ? Acheter des obligations d’état en proportion de la population de chaque pays n’est pas forcement une mauvaise idée.

Dernière modification par AleaJactaEst (17/07/2015 18h48)

Il y a 150 ans quand on était en crise, on imprimait un peu et on faisait un pont pour donner du travail et relancer l’économie. Il y a 85 ans on faisait pareil pour construiste un barrage qui allait fournir de l’électricité à l’ouest des USA pendant au moins 85 ans à un cout qui se révèlera très vite amorti.

Aujourd’hui on emprunte pour investir dans la dette de la sécurité sociale, pour prêter à la grèce à un taux dérisoire, on privatise ce qui fonctionne et rapporte (les autoroutes …) on empêche les sociétés comme EDF, GDF ou Areva de devenir rentable et de croire, en gachant la rente de situation sur laquelle sont assises ces entreprises et dont les français payent le prix à chaque facture de gaz et d’électricité.

Pour en revenir à votre exemple, dans la dette d’un état il y a deux choses :
La dette comptable, et les engagements futurs de l’état. Le second poste est même souvent supérieur au premier et bien souvent ignoré.

On parle d’une dette de 2100M d’euros mais en réalité avec les engagements non financés par l’impots nous sommes bien au delà de 5000M, soit plus de 200% du PIB…

Si l’état avait emprunter la moitié du montant de la dette acutelle dans les années 1985, placé sur les marchés, les intérêts du fond souverain recoltés en 2015 serait supérieur à l’ensemble de toutes les recettes fiscales de l’état…

JeromeLeivrek a écrit :

France Info a écrit :

Athènes accuse la banque de lui avoir fait adopter des montages financiers opaques pour dissimuler sa dette en empochant en plus au passage une très confortable commission de 500 millions de dollars. C’est cette somme que le gouvernement Tsipras voudrait récupérer devant les tribunaux. Et comble de l’ironie, la Grèce serait aidée dans ses démarches par un ancien collaborateur de la banque, de fait très informé de ses pratiques… bref, là aussi, ça pourrait faire très mal.
La mauvaise passe de Goldman Sachs

Il y a longtemps qu’on en parle de ces falsifications aidées par Goldman Sachs. Tout ce que je sais, c’est qu’il est bizarre de ne pas demander le dédommagement de l’entier préjudice. S’il y a faute, c’est la règle et ça peut faire très mal (cf. affaires Tapie, Kerviel, etc.). Et s’il y a faute, les principales victimes là dedans, ce sont les pays de la zone euro et les créanciers, c’est eux qui devraient assigner GS. L’affaire BNP passerait pour une rigolade !

Le comble de l’ironie, ça serait que l’ancien collaborateur qui informe la Grèce soit un mec qui s’est montré  sympa avec elle ces derniers temps. Vous savez, l’ancien directeur de GS pour l’Europe qui a trouvé un job de président de la BCE depuis.
Je suis ironique bien sûr.

La est la terrible question! Les actions ont beaucoup augmenté, les premiers résultats montrent qu’une certaines reprise arrive en europe… mais on peut dire qu’ils sont déjà dans les cours. Les remontés des taux de la FED d’ici la fin de l’année risque de rendre nerveux les indices (CAC 40). Mais au niveau des entreprises individuels, alors là, aucune idée. Mais une entreprise formidables ne reste-t-elle pas formidable?

Les US ont publié de mauvais chiffres Stibbons… La remontée des taux de la FED n’est pas pour aujourd’hui. D’autant plus qu’en fin d’année un autre dossier épineux arrive : l’endettement de l’état US. Et l’endettement des étudiants… De plus les turbulences chinoises vont impacter les données américaines.
Je ne pense pas que les US vont remonter les taux si rapidement. De mon point de vue ; le fameux "crash" aura lieu bien avant une remontée des taux.

Lazard , avec la baisse des taux d’intérêt de l’épargne… Franchement… La question se poste réellement.

Bonjour à tous

J’ai lu un article très intéressant dont voici le lien: Cac 40 : Chine, Fed et Grèce alimentent la nervosité

Le phénomène de gap y est très bien expliqué. Ma question s’adresse aux plus expérimentés d’entre vous: pensez-vous qu’un gap ne puisse pas être comblé à court terme ?

A bientôt.

Bonsoir,

Sur le graphique de Baradez il y a deux gap de comblés,4750 semble loin pendant la période des résultats.Qui vivra verra!

Le trésor US vous prévient de petites secousses a venir:

REUTERS a écrit :

UPDATE 4-U.S. Treasury warns of debt cap impact on markets, cyber readiness
(Recasts first paragraph to clarify that vulnerability is to the effects of a cyber attack)

By Jason Lange

Aug 5 (Reuters) - The U.S. Treasury warned on Wednesday that a brush with the threat of default could leave government finances more vulnerable to the disruptions caused by a cyber attack, while also putting a squeeze on debt markets.

The federal government is currently scraping just under its$18 trillion legal debt cap, with political wrangling over fiscal policy putting Washington at risk of not being able to pay its bills.

The Treasury came close to missing payments in 2011 and 2013, when Congress delayed increasing the borrowing limit.

The Treasury now will have to reduce the government’s cash buffer in the coming months as it runs out of room under the debt ceiling, Acting Assistant Secretary for Financial Markets Seth Carpenter said in a statement.

The department announced in May that it would try to hold larger cash balances daily to be ready for any disruptions to the financial system, such as a cyber attack or major storm.

Holding a bigger cash buffer would help the government pay bills, including debt payments, if a cyber attack interfered with debt auctions the government regularly holds to raise money.

"Unless Congress raises the debt limit, we expect that Treasury’s cash balance will fall below $150 billion sometime over the next few months," Carpenter said, calling that the "minimum prudent level" for addressing "emerging threats such as potential cyber attacks."

He also said closing in on the debt ceiling would lead the Treasury to reduce issuance of short-term debt securities, known as bills.

That could run counter to another Treasury goal of trying to keep markets functioning well, which the Treasury does by issuing the kinds of securities investors want.

"There’s a possibility that the market could be strained," Carpenter told reporters at a news conference.

Demand has risen in recent years for bills, a development many investors attribute to tighter regulations enacted after the 2007-09 financial crisis that require many institutions to hold more low-risk and liquid securities.

The Treasury is taking measures, including a suspension of investments in a number of public worker pension funds, that allow it to roll over its debts without breaching the borrowing ceiling.

Carpenter repeated the Treasury’s view that these measures should last through late October and likely at least a little longer. (Reporting by Jason Lange in Washington; Additional reporting by Howard Schneider in Washington; Editing by Meredith Mazzilli and Dan Grebler)

Source: UPDATE 4-U.S. Treasury warns of debt cap impact on markets, cyber readiness
| Reuters

Passée un peu plus inaperçue la faillite de Porto-Rico :  La crise de Porto Rico risque de s?aggraver prochainement, Amériques

et la presque faillite de l’Ukraine:  Dette: nouveau bras de fer entre l'Ukraine et ses créanciers

Le téléfilm Grec continue.

A bientôt.

azorgues a écrit :

Bref, tout cela n’est pas rassurant… Et entendre dire que le marché boursier français est une bulle qui va éclater… Voilà , tout est dit.

Tout est dit sur l’émission et ses intervenants, en effet.

L’or a du potentiel ; il faut investir à un niveau bas.

Franchement, fuyez ce genre d’émission. Cela ne vaut rien du tout, mais vraiment rien du tout.

Moi aussi, j’ai l’impression que c’est surtout le résumé d’azorgues qui me parait à fuir (car pas vraiment fidèle du tout à ce qui a été dit durant l’émission).

Le concept de "C dans l’air" n’est pas de faire du spectacle, mais d’informer.
Généralement le plateau est composé de 4 personnes 2 de gauches et 2 de droites, 2 journalistes et 2 spécialistes du thème aborder.

Pour les gens de gauche, l’émission est de droite et pour les gens de droite l’émission est de gauche.
Les invités les plus à droite sont les journalistes du Figaro et de valeurs actuelles, tandis qu’à gauche nous avons "Alternative économique", CGT, ou encore "Attac".

Si on devait donner une collaboration politique la synthèse serait centre gauche.

Sur les thèmes écologistes, là il y a plus de parti pris  en général le débat n’est pas réellement contradictoire.

La qualité de l’info est généralement bonne et riche en information, c’est l’avantage de ne pas inviter des politiques.
À ma connaissance il n’y a en français aucune autre émission quotidienne de cette qualité.

pvbe a écrit :

À ma connaissance il n’y a en français aucune autre émission quotidienne de cette qualité.

Il y a "Ça Vous Regarde" sur LCP LCP Assemblée nationale | Ca Vous Regarde : le débat d’actualité interactif présenté par Arnaud Ardoin (du lundi au jeudi à 19h50)
qui est quasiment la même émission (même style, mêmes thèmes).

Donc quand on a bien tourné en rond sur France 5, on peut refaire un petit tour sur LCP, avec quand même un petit plus intéressant pour cette dernière.

Je préfère de loin les docus sur ces mêmes chaînes (France 5 et LCP + arte), que ces émissions/débat dans le feu de l’actu. On y apprend bien plus sur les mêmes sujets et on ne ressort pas avec cette impression d’avoir perdu son temps. D’ailleurs ces 3 chaînes sont quasiment les seules que je regarde.

Concernant CDans l’Air, depuis qu’il n’y a plus Calvi c’est effectivement un ton en dessous (questions moins pertinentes, débats moins bien dirigés etc…)

Les participants de l’émission sur le livret n’étaient pour certains (et un en particulier) pas vraiment au niveau et le sujet en lui même pas très intéressant.

Ceci dit c’était surement instructif pour 95% des français qui n’ont pas la moindre idée d’où vient ce 0.75% ni ou vont les assurances vie et Dessertine est vraiment une pointure, même si il avait l’air un peu désabusé par les autres intervenants.