Situation économique et avenir économique de la France

Tout va peut-être pas très bien, mais jeter le bébé avec l’eau du bain, c’est pas bien non plus

Bonjour,

SwissInParis a écrit :

En Suisse on pratique l’orientation vers 12 ans de manière assez nette, d’ailleurs l’école à cet age s’appelle le cycle d’orientation :

Je me suis orienté en fin de 5 ème donc vers 12 ans en filière professionnelle et j’ai pu remarquer que nous étions peu a être la de notre plein gré.Je suis tout a fait d’accord avec vous pour revaloriser le travail manuel.A mon époque le cancre finissait en carrosserie et je ne crois pas qu’il s’en plaindrait aujourd’hui.

Les mots ont un sens mais souvent ils sont travesti,vivre ensemble c’est quoi?c’est juste tolérer l’autre vivre ensemble n’existe pas,il n’y a pas de rentiers dans les HLM de Zep.A l’école c’est la même chose on parle de mixité sociale du niveau scolaire mais des la 6ème on était parqués (6-1/6-2…6/10)

La tolérance zéro au fond ça ne serait pas de l’intolérance?Personnifier le chômage en disant la courbe va s’inverser c’est didactique?La vérité c’est que le chômage monte pas besoin d’enjoliver.

Il me semble aussi que la mixité sociale c’est mélanger des gens de différentes CSP et non pas mettre des mauvais et des bons.C’est la qu’on voit qu’on est loin d’arriver a la mixité de quoi que ce soit.

http://www.ipp.eu/wp-content/uploads/20 … n-2014.pdf
http://www.marianne.net/luttedesclasses … 35737.html
http://www.liberation.fr/societe/2015/0 … au_1318430
http://www.parisschoolofeconomics.eu/do … france.pdf

Finalement c’est encore pire que je pensais(je n’ai même pas tout lu) et si je me recentre sur le sujet la situation économique de la France ce n’est pas très joli,son avenir aucun soucis les français sont de bons épargnants.

A bientôt.

Wawawoum a écrit :

Bof, c’est très mauvais comme livre, pourtant j’aurais du me retrouver dedans en tant que bon capitaliste qui se respecte… Je n’ai pas pu le finir personnellement, et ne le conseille à personne : niais, long et caricatural. En plus les personnages sonnent creux tellement ils n’ont pas d’épaisseur, il y a les bons et les mauvais.

Je reconnais que c’est caricatural. Mais Ayn Rand fait tenir sa dystopie en une douzaine d’année pour que les gens fassent le lien entre les conséquences et les causes.
En France, ça fait 3 ou 4 fois plus longtemps que le process est à l’oeuvre et voit bien que le lien n’est pas fait. Ce qui n’augure rien de bon pour la suite des évènements.

Stibbons a écrit :

Pour moi nivellement par le haut signifie de mettre les bons avec les bons et les nuls avec les nuls le plus tôt possible.
C’est un choix de société. Le choix actuel est que ceux qui sont bons doivent être mélanger avec ceux en difficulté pour les "tirer" vers le haut, et pas être eux même "tirer" vers les haut par de meilleur.

Alors un nul peut être tiré par le haut mais un moins nul ne le doit pas. Comment faites vous la distinction entre ceux qui doivent tirer et ceux qui se laissent tirer ? Avec la baisse progressive du niveau, est-ce qu’on doit laisser tirer tjs plus d’élèves par les rares bons qui restent, ou on abaisse le seuil à partir duquel on est tireur et pas tiré ? C’est ridicule.

Stibbons a écrit :

C’est un choix de société. Si vous voulez en changez, élisez ceux qui vont appliquer un programme pour l’éducation national différent.

La bonne blague. Comment changer ? Avec un parti national-socialiste, un parti socialiste honteux, un parti socialiste officiel, un parti communiste et un parti troskyste ?

Stibbons a écrit :

On voit toujours l’herbe plus verte chez les autres, mais chaque pays a également ses défaut. Ne soyez pas pauvre et malade aux États Unis..

Ni nulle par ailleurs…

Borderline a écrit :

Ca veut dire quoi ce péjoratisme de dire qu’un enfant est nul …? C’est trés souvent un échec sociétal, une éducation difficile, une famille disloquée…"il est nul, faites le nettoyer les chiottes il servira à quelquechose comme ça". C’est immonde et je pèse mes mots.

C’est de la faute de tout le monde sauf de l’enfant en question si on résume…
Un échec sociétal. On croit réver… J’ai croisé des nuls, des vrais nuls dans ma scolarité. Les profs leur ont toujours consacré (volontairement ou non), trois à quatre fois plus de temps qu’aux autres.
Un vrai nul peut être profondément débile, quelque soit l’origine sociale des parents. Et oui il n’y a pas de raison qu’il ait ni un poste important, ni des responsabilités.

Franchement, en tenant ce genre de raisonnement, vous allez dire sincèrement à vos enfants de bien travailler à l’école ? C’est de la pure hypocrisie.

En passant, la famille disloquée, ça fait partie d’une évolution voulue. Détruire la plus petite cellule qui résiste encore à la toute puissance de l’Etat. Les enfants doivent être les enfants de la "République" avant d’être les enfants de leurs parents. Surtout biologique.
Lisez Vincent Peillon qui explique tout ça avec une candeur et une franchise propre à ceux qui ont dépassé le stade des scrupules.

Borderline a écrit :

La concorde sociétale passe inévitablement par une mixité sociale, sinon vous êtes tout simplement un royaliste dans le fond, prônant la reproduction des élites, la violence symbolique et les privilèges, donc du déterminisme social, théorie chére à Bourdieu…

"Si vous êtes pas d’accord avec moi, ben vous êtes rien qu’un méchant. Et na."
La "concorde sociétale" passe inévitablement par l’application des lois. Point barre. Le régalien.

La mixité sociale est une construction que combattent inconsciemment tous les individus. Les plus riches essayent de se retrouver ensemble, les moins pauvres essayent de quitter des zones urbaines pauvres, etc…
Des tas d’études sociologiques / urbanistiques ont été pondues sur ce sujet.

Si vous ne voulez pas de déterminisme social, permettez à tout le monde de s’élever, en fonction de ses capacités.

Stibbons a écrit :

Retour à la base: http://www.snepfsu.net/peda/docs/progra … minton.pdf

Désolé d’avance pour la vulgarité mais cette fiche sur le badminton c’est quand même de la grosse branlette intellectuelle…
Comment rendre des règles simples hyper compliquées à comprendre…

C’est quoi le but ? On est obligé de passer par des fiches comme ça pour que l’EPS soit mieux reconnu au sein de l’éducation ?

Bnose (joueur de badminton régulier…)

bnose a écrit :

Comment rendre des règles simples hyper compliquées à comprendre…

C’est quoi le but ? On est obligé de passer par des fiches comme ça pour que l’EPS soit mieux reconnu au sein de l’éducation ?

Bnose (joueur de badminton régulier…)

Le but n’est pas d’expliquer les règles mais de donner des pistes pour exploiter ces règles et en tirer avantage dans le jeux. De ce point de vue je trouve ce document plutôt  pas mal des lors que l’on s’adresse à des enseignants ce qui est le cas.

Zeb (joueur de bad en compétition et diplômé de moniteur de gymnastique au niveau fédéral)

En conclusion ce document  ne me choque pas mais il ne s’adresse pas au grand public.

☺

@GoodbyeLenine

Nouvel Obs

JDD

France bleu

Figaro

Boursorama

Legifiscal

Le Point

Orange

Le parisien

Do you want more ?

J’attends par ailleurs vos chiffres à vous… et je reste à convaincre

@Kabal

Vous voulez également supprimer les conservatoires de musique, ces lieux élitiste affreux où les gamins doués pour la musique sont sélectionnés dès le plus jeune âge et se retrouvent entre eux ?

Vous voulez aussi supprimer les sport études, où les enfants doués en sport sont sélectionnés dès le plus jeune âge et laissés entre eux ?

Et que dire des CLIS où les enfants en difficultés sont aussi sélectionnés (d’une autre manière mais sélectionnés quand même) et se retrouvent entre eux ?

Chaque personne est douée pour certaines choses, moins pour d’autres

Pourquoi ne pas identifier le don de chaque enfant et l’aider à le développer en contact avec d’autres enfants qui ont les mêmes affinités que lui ?
Rien n’empêche aux autres de rejoindre le groupe plus tard
Ou encore plus tard dans la vie active
Bernard Tapie est dyslexique et pourtant il a réussi de plus grandes choses que nous tous réunis

Mais il est bien évident que si un élève est dans une classe avec plein de bons élèves, il essaiera logiquement de devenir bon élève
SI vous mettez ce bon élève dans une classe moyenne, il deviendra moyen
Ne jamais oublier que l’homme est un animal social. Il cherche à ressembler aux personnes avec qui il vit.

Concernant votre remarque sur les profs, je suis à 100% d’accord avec vous
Ce sont les profs intéressants qui donnent envie aux enfants de réussir et de s’intéresser
C’est juste marrant qu’il y ait plus de profs intéressants dans certaines classes que d’autres ou dans certains lycées que d’autres…

@Rastignac

Bravo, que tous les profs vous ressemblent

@Tous

Nivellement par le haut = tirer les gens vers le meilleur d’eux même, toujours chercher à progresser pour faire toujours plus
c’est vieux comme concept. Dans la Bible, il y a un type qui dit que c’est mieux d’apprendre aux gens à pêcher plutôt que de leur donner du poisson chaque jour sans rien leur expliquer… à méditer

Au contraire du nivellement par le bas, typique du système actuel qui veut que tout le monde soit pareil. Donc forcément on abaisse le niveau global pour se mettre au niveau des moyens ou des plus faibles… et on a 85% de réussite au bac… avec des copies notées sur 23 ou 24 et des réunions de coordination entre professeurs correcteurs pour élever le niveau des notes

Encore une fois, identifier les vrais problèmes permet de réfléchir pour apporter de vraies solutions
Tout le reste, c’est se voiler la face

Bonsoir,

Pour une fois, désolé GBL, mais

C’est bien vous qui indiquiez qu’un des problèmes était de faire de l’idéologie et ne pas regarder les faits ?

Très bien, mais quels sont les faits GBL ?

Pour ne prendre qu’un exemple, un fait serait que tout le monde est d’accord avec la suppression des classes bilingues ? Vous savez bien que c’est faux, je vous laisse chercher sur Google…

De même, c’est aussi un fait que la suppression des classes préparatoires est un sujet qui revient régulièrement, je vous laisse également chercher sur Google (en particulier les multiples prises de positions de la société des agrégés de France)…

On peut continuer longtemps à lister des faits*, mais au bout d’un moment, si on ne les interprète pas, cela ne sert à rien.

Amicalement,

R.

PS: * Et en attendant, vous pouvez lire La fabrique du crétin de Brighelli.

Eldoradoimmo a écrit :

Vous voulez également supprimer les conservatoires de musique, ces lieux élitiste affreux où les gamins doués pour la musique sont sélectionnés dès le plus jeune âge et se retrouvent entre eux ?

Vous voulez aussi supprimer les sport études, où les enfants doués en sport sont sélectionnés dès le plus jeune âge et laissés entre eux ?

Et que dire des CLIS où les enfants en difficultés sont aussi sélectionnés (d’une autre manière mais sélectionnés quand même) et se retrouvent entre eux ?

Chaque personne est douée pour certaines choses, moins pour d’autres

Pourquoi ne pas identifier le don de chaque enfant et l’aider à le développer en contact avec d’autres enfants qui ont les mêmes affinités que lui ?
Rien n’empêche aux autres de rejoindre le groupe plus tard
Ou encore plus tard dans la vie active
Bernard Tapie est dyslexique et pourtant il a réussi de plus grandes choses que nous tous réunis

Mais il est bien évident que si un élève est dans une classe avec plein de bons élèves, il essaiera logiquement de devenir bon élève
SI vous mettez ce bon élève dans une classe moyenne, il deviendra moyen
Ne jamais oublier que l’homme est un animal social. Il cherche à ressembler aux personnes avec qui il vit.

Concernant votre remarque sur les profs, je suis à 100% d’accord avec vous
Ce sont les profs intéressants qui donnent envie aux enfants de réussir et de s’intéresser
C’est juste marrant qu’il y ait plus de profs intéressants dans certaines classes que d’autres ou dans certains lycées que d’autres…

Eldoraimmo, je n’ai pas la prétention de détenir la réponse ultime à la question de "doit-on choisir son orientation à 12 ans ?". Je pense juste que c’est trop tôt.

Concernant le sport étude ou le conservatoire, pour moi, c’est comme un CAP Boulanger ou aux écoles d’hôtellerie et je ne suis pas du tout fermer à ce type de filière car ils apprennent avec leurs pairs en quelque sorte et ils en sortiront avec un travail. Maintenant, la classe européenne n’a aucun but réel. Idem, on choisit latin ou grec pour aller dans ces classes mais on interdit aux enfants "moyen" d’y aller car "c’est trop compliqué pour toi", choisit macramé, c’est plus à ton niveau… C’est quoi ce genre de discours ? Vous trouvez que c’est valorisant pour l’enfant de se voir dire ce genre de chose ? Je trouve que le système éducatif français est bien assez sélectif sans en rajouter une couche inutile. Le problème c’est que les moyens n’ont que peu de chance de se révéler. Ben oui, dès la 5ème, on leur dit qu’ils sont moins bons, qu’il y a des choses trop dur pour eux. Ca crée des enfants sans ambition, sans envie d’entreprendre. En France, ça implique forcément de commencer en bas avec peu d’espoir d’évoluer.

Je vous rejoins que les enfants devraient être orientés en fonction de leurs dons. Malheureusement, les professeurs ne sauraient pas reconnaître un élève doué si celui-ci l’est dans autre chose que dans les études académiques.

En tout cas à voir votre réponse, vous pensez que je suis contre la sélection. Au contraire, je suis pour mais à des niveaux qui servent et qui sont basés sur des critères différents des vôtres semble-t-il ? J’ai testé les sélections à l’entrée des classes européenne, j’ai testé aussi les sélections des classes préparatoires et des grandes écoles. Et c’est bizarre parce que en tant qu’élève moyen, je me retrouve pas du tout dans votre discours. J’ai l’impression qu’on m’a évincé du système dès ma 4ème sur des critères académiques, on m’a dit que je ne pouvais pas réussir. Il parait que sur certain, c’est motivant d’entendre cela. C’est un prof qui m’a expliqué cela. Je ne suis pas convaincu qu’un management négatif comme cela à une réussite significative. Mais bon, je n’avais pas son expérience. Pour moi, ça n’a pas fonctionné. Puis j’ai recroisé les mêmes personnes issus de ces classes européennes et qu’ils n’avaient malgré toute l’attention reçu, pas beaucoup plus de réussite que moi. Voir même moins sans doute puisque des "bons" ont pleuré comme pas possible sous la pression de l’échec quand les résultats des grandes écoles sont tombés. Certains sont allés élever des chèvres il parait. => La conclusion de cela c’est combien de "moyen évincé" comme moi, n’ont jamais pu sortir de cette image fabriqué par des profs ? Qui a nivelé qui par le bas.

Les classes européennes nivellent par le haut, super. Commençons déjà par niveler par le haut le niveau des professeurs et de faire en sorte que ce métier redevienne un métier passion et pas le déchet qu’elle est devenu.

J’ai assisté une fois à une remise des diplômes des BAC+8. C’était navrant. 500 personnes étaient là et vas-y que je vous passe de la brosse à reluire : "vous êtes l’élite", "aucun diplôme n’est supérieur", "seul l’université peut vous offrir cela"… Sur ces 500, la moitié doivent maintenant être au chômage et sur l’autre moitié certains se sont reconvertis. J’ai connu des BAC+8 science qui travaille en finance tellement leur diplôme ne leur a servi à rien. Merci la sélection par l’académique ! L’université vous offre le chômage ! Merveilleux…

Encore une fois, que veut dire exactement "niveler par le haut"? Que fait-on de ceux qui ne rentre pas dans le top du classement?

@GDL

Imaginons que vous gagnez 300 000 € / an (je vous le souhaite on est quand même sur le forum des rentiers !)

Vous serez imposé en tranche marginale à 45% + 3% de taxe sur les hauts revenus = 48%
Ajoutez l’ISF à cela, vous passez allègrement les 50%

Si vous êtes dans ce cas, ne vous posez vous pas la question de partir à l’étranger pour alléger la facture ?

répondez franchement

Mais de quel droit dites vous à quelqu’un : t.oi t.u es un privilégié doué, t.u va tirer la raille vers le haut, t.oi t.u es la lie de la société, on va t.e mixer socialement.

Etes vous des dieux pour vous arroger ces privilèges insensés ?
Contentez vous de fournir aux gens ce qu’ils réclament, que ceux qui veulent étudier 4 langues puissent le faire, que ceux qui veulent devenir boucher ou carrossier à 14 ans le fassent car se sont d’aussi beaux métiers que bibliothécaire ou traducteur de grec ancien.

"T.u nais tout seul t.u meurs tout seul entre les deux, il y a des faits divers, des faits divers que je t.e souhaite de choisir, parce que la plupart du temps, ces faits divers, ils t.e sont imposés, alors fais tout ce que t.u peux pour garder t.es faits divers à t.oi."
Léo Ferré

je ne pense pas comme vous Faith, moi ça me ferait gravement ch…

Déjà que pour tout euro supplémentaire gagné l’etat me prend un tiers (30%) en IR et que je prefere  gagner des congès plutôt que de l’argent amputé du tiers alors 50% je prefere me censurer…

D’ailleurs ne devrait voter que ceux qui payent des impôts. C’est trop facile de voter pour un candidat pére noel qui promet de piquer aux 20% de la population productive (secteur privé) pour donner aux 80% non productifs (retraités, fonctionnaires, jeunes, allocataires…)

Eldoradoimmo a écrit :

@GDL

Imaginons que vous gagnez 300 000 € / an (je vous le souhaite on est quand même sur le forum des rentiers !)

Vous serez imposé en tranche marginale à 45% + 3% de taxe sur les hauts revenus = 48%
Ajoutez l’ISF à cela, vous passez allègrement les 50%

Si vous êtes dans ce cas, ne vous posez vous pas la question de partir à l’étranger pour alléger la facture ?

répondez franchement

Je ne suis pas toujours d’accord avec GBL mais la je dois dire que je serais plutôt content de gagner cette somme. La tranche supérieure marginale est certes élevée mais en moyenne plutot moins qu’ailleurs.

Le vrai problème ce sont les autres impots, pas l’IR donc votre exemple est eronné.

La taxe sur les hauts revenus de 3% n’est applicable qu’au dela de 500 000 euros pour une imposition commune.

Pour la question de partir à l’étranger la réponse est très loin d’être aussi simple ou automatique que je gagne +de X alors je m’en vais…. (et ou ?)