Encore un krach sur le marché actions…

koldoun · #1951

La seule chose que l’on peut effectivement constater, ce que dès qu’il y a correction, ce sujet refait surface.

Mais point de frénésie pour autant.

Par contre, j’avoue qu’hier soir, lorsque le marché US a fermé et que j’ai vu Ross Stores passer d’une moins value de 0.8% à -11%, j’ai eu un sentiment très bizarre…

J’essaie d’adopter la philosophie de forum, c’est à dire, grosse baisse = soldes.

lopazz · #1952

Il n’y a pas de frénésie en ce qui me concerne, j’ai posté ici car c’était l’endroit le plus approprié pour discuter d’une correction en cours, raison pour laquelle le sujet a refait surface.

Le CAC a perdu 11% sur son plus haut annuel, environ -5% pour le S&P et -7.5% pour le DJIA - performance négative sur les indices US qui se cumule pour nous européens avec une baisse du dollar face à l’euro, qui amplifie nos moins-values latentes (ou ponctionne nos plus-values latentes, au choix).

Ce ne sont là que des fluctuations à court terme, évidemment. Mais si je prends la peine de poster, ce n’est pas pour commenter une orientation baissière sur les 30 derniers jours, mais plutôt pour partager mes inquiétudes sur ce que je pense être une tendance qui pourrait durer (en d’autres termes un "bear market"), et surtout solliciter l’opinion d’autres investisseurs : le principe même d’un forum

Fifi54 · #1953

Rebonjour
Mon sentiment, pas ma certitude, est que tant que les taux long ne remonterons pas a 3% et plus l’argent sera toujours mieux placé en bourse.
Apres bien sûr on en revient toujours a la fiscalité franco-française ou une fois que les PEA sont pleins on en prend plein la tronche sur les compte titres.
Je pense qu’il est important d’expliquer a nouveau aux jeunes quelque principes de bon sens.
-ne jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier.
-ne pas mettre d’argent en bourse si on doit en avoir besoin avant 5 ans
-ne pas paniquer même si la bourse perd 30%
-ne pas prendre la bourse pour un casino
-ne pas vouloir faire fortune rapidement
C’est l’effet boule de neige qui importe et il est vrai que des fois il faut avoir un peu de patience voire la pousser un peu cette boule.
Une boule bien tassée fond beaucoup moins vite.
Patience et longueur de temps valent mieux que force ni que rage.
allez banzai

PierreQuiroule · #1954

Si je devais donner une impression, je dirais qu’il s’agit plus d’une correction que d’un vrai bear market, car je ne vois pas de dégradation des fondamentaux des entreprises.

A mon avis, ces mouvements s’expliquent tout simplement parce que les valorisations sont devenues trop fortes sur certaines valeurs. Il faut bien expliquer la baisse (nécessaire), alors on prend le sujet du moment et on dramatise. Il y a toujours un sujet. Hier c’était la Crimée, la Grèce, aujourd’hui, c’est la Chine et la FED, toujours la FED.

fredv · #1955

fifi55 a écrit :
Rebonjour
C’est l’effet boule de neige qui importe et il est vrai que des fois il faut avoir un peu de patience voire la pousser un peu cette boule.
Une boule bien tassée fond beaucoup moins vite.
Patience et longueur de temps valent mieux que force ni que rage.
allez banzai

J’adore !
C’est plutôt mon principe pour l’immobilier, je ne regarde jamais le prix de mon bien, par contre je suis avec attention mon taux de remplissage et mes charges !
Finalement la bourse et l’immobilier ont plus de points commun que je ne le croyais, on regarde les frais.

Bref quand l’immobilier baisse je me dis chic des soldes, je vais pouvoir acheter d’autres biens, je ne me dis pas un instant …. zut mon patrimoine baisse

Wawawoum · #1956

koldoun a écrit :
La seule chose que l’on peut effectivement constater, ce que dès qu’il y a correction, ce sujet refait surface.

Bah, c’est vrai, d’ailleurs, çà tombe bien, c’est le titre du sujet… Dans une file intitulée "Encore un krach sur le marché actions", je ne vois pas trop de quoi parler à part de boules de cristal. Au fond ce qui m’étonne, c’est de trouver des gens qui s’étonnent de trouver des commentaires sur une correction dans la file dédiée à ce sujet. Étonnant, non ?

PierreQuiRoule a écrit :
Si je devais donner une impression, je dirais qu’il s’agit plus d’une correction que d’un vrai bear market, car je ne vois pas de dégradation des fondamentaux des entreprises.

Les cycliques, commodities et même des belles boites comme IBM, Walmart ou Deere ne sont pas en grande forme, c’est le moins que l’on puisse dire. Pour enfoncer des portes ouvertes, on pourrait dire que les entreprises vont bien jusqu’à ce qu’elles aillent mal.

Des faillites dans les commodities peuvent entrainer des dégâts conséquents sur les résultats de la plupart des entreprises liées de près, ou même de loin, à ces domaines. Si l’immobilier chinois plus les commodities éclatent, çà va faire très mal, et ce que vous preniez pour des "fondamentaux" peuvent s’avérer n’être que de la "décoration" en toc.

Je trouve donc que se demander par où peut arriver le retour de bâton est toujours utile pour la survie du portefeuille, même si certains que c’est un exercice futile. Cela m’a évité la claque pétrolière, c’est déjà un début, la prochaine ne passera peut-être pas aussi près. En attendant, j’essaie à mon petit niveau de voir d’où çà peut partir (et croyez-moi, un jour ou l’autre, cela partira de l’immobilier chinois s’ils ne se calment pas très rapidement).

Durun · #1957

Bonjour

PierreQuiroule a écrit :
Si je devais donner une impression, je dirais qu’il s’agit plus d’une correction que d’un vrai bear market, car je ne vois pas de dégradation des fondamentaux des entreprises.

Je partage votre avis sur la première partie de votre phrase. Je ne pense pas que l’on va aller très bas, et un CAC 40 vers les 4400 - 4300 points serait déjà pas mal. Comme je pense que l’on va avoir une remontée pour la fin 2015 et début 2016, cela devrait permettre de saisir de bonnes opportunités.

Par contre, je constate que beaucoup d’entreprises ont des résultats mitigés, voire qui se dégradent doucement. Et cela non seulement sur le marché d’Euronext, mais aussi en Grande Bretagne , en Allemagne, en Italie. Je commence à envisager la fin du cycle haussier commencé en 2012, et le début d’un vrai cycle baissier (pas une vaguelette) à compter d’avril-mai 2016.
Les cours des matières premières au tapis ne présage pas d’une activité soutenue. Et la remontée des taux d’intérêt finira bien par arriver aux USA.
Je trouve que les nuages sérieux s’accumulent.

koldoun · #1958

Wawawoum a écrit :
koldoun a écrit :
La seule chose que l’on peut effectivement constater, ce que dès qu’il y a correction, ce sujet refait surface.
Bah, c’est vrai, d’ailleurs, çà tombe bien, c’est le titre du sujet… Dans une file intitulée "Encore un krach sur le marché actions", je ne vois pas trop de quoi parler à part de boules de cristal. Au fond ce qui m’étonne, c’est de trouver des gens qui s’étonnent de trouver des commentaires sur une correction dans la file dédiée à ce sujet. Étonnant, non ?

Mon message voulait simplement souligner qu’il n’y avait pas de frénésie sur le forum…

vbvaleur · #1959

C’est les vacances ! les gens ont besoin d’argent pour boucler la fin du mois , c’est tout

Dernière modification par vbvaleur (21/08/2015 18h12)

catoun · #1960

PierreQuiroule a écrit :
Si je devais donner une impression, je dirais qu’il s’agit plus d’une correction que d’un vrai bear market, car je ne vois pas de dégradation des fondamentaux des entreprises.

Difficile à dire.

En mettant de côté le secteur énergétique, l`environnement actuel peut avoir un impact sur les fondamentaux. Je pense notamment aux entreprises qui importent leurs biens et dont une partie des coûts sont indexés au dollar.
Les exportatrices peuvent aussi être impactées. La Chine, par exemple, a réduit ses importations en produits laitiers. Des entreprises laitières se sont donc retrouvées avec un surplus sous les bras et les cours ont chuté cette année.
Pour les REITs en Amérique du Nord, on commence à voir une légère baisse des taux d`occupation; surtout dans le "retail".

Bref, à surveiller.

PierreQuiroule · #1961

Merci pour les réponses, je ne pensais pas que mon message rapidement rédigé susciterait des réactions aussi pointues !

Lorsque je disais qu’on n’a pas de dégradation de la situation des entreprises, je ne parlais pas pour l’avenir. Bien sûr qu’une crise économique mondiale les impacterait. A l’évidence, ça fait partie des craintes en ce moment. Je persiste pourtant à penser que des baisses de cette rapidité ne sont pas solidement attachées à des données économiques. Ce que je vois avant tout, c’est que la baisse permet de retrouver des cours plus en phase avec la réalité économique préexistante. En bref : une correction.

Quant à la baisse du prix du pétrole, il ne faut pas oublier qu’il y a un an, de nombreux économistes se lamentaient que son cours élevé pénalise nos économies. Alors je veux bien que la baisse soit en partie le résultat d’une chute de la demande (elle est aussi liée indubitablement à l’offre…), que des faillites dans le secteur énergétique portent un risque financier, mais il ne faut pas oublier qu’un pétrole bas, c’est très bon pour la majorité des secteurs économiques. Ca incite aussi les banques centrales à maintenir leurs politiques accommodantes (mais là on entre dans un autre débat).

Je sais très bien que je peux me tromper sur la "gravité" du mouvement, j’essaye simplement de voir ce qu’il peut y avoir de pas si négatif là dedans.

azorgues · #1962

N’oubliez pas que la BCE injecte plus de 60 milliards d’euros de liquidités chaque mois et que la Chine le fait à une ampleur bien plus élevée. Beaucoup d’économistes sont donc très optimistes pour 2015.

robolth · #1963

Simple correction ou début d’un krach, je ne sais pas, mais vu sur 52 semaines c’est intéressant !

Je vais accélérer mes rachats partiels d’AV, moi

Stibbons · #1964

ce qui est fou c’est qu’apres un début d’année faramineux à +20% sur le cac on risque de finir à 0, voir même en négatif!

Moi je suis déjà en négatif sur l’année …

Rider · #1965

Sûr que le week-end doit être long pour ceux qui veulent sortir de certaines positions, persuadés que le mouvement baissier va continuer… C’est pas la panique, mais tout de même on «calcule»…

azorgues · #1966

Pour ma part, entre la Grèce et maintenant la Chine ; mon reporting n’est pas très beau !

Quand je vois la chute de mon fond JPMorgan China…
Revendre maintenant ? Vraiment ?

Rossox · #1967

Justement, c’est maintenant qu’il faut renforcer ! Ne faites pas la bêtise d’acheter au plus haut et vendre au plus bas !

Wawawoum · #1968

Rider a écrit :
Sûr que le week-end doit être long pour ceux qui veulent sortir de certaines positions

Et pour ceux qui veulent rentrer aussi ! Vivement que le cirque rouvre lundi !

azorgues a écrit :
Quand je vois la chute de mon fond JPMorgan China…
Revendre maintenant ? Vraiment ?

Rossox a écrit :
Justement, c’est maintenant qu’il faut renforcer ! Ne faites pas la bêtise d’acheter au plus haut et vendre au plus bas !

Heu la Chine au plus bas ? Le P/E moyen sur les indices est toujours de 18/19, je voudrais savoir en quoi cela constitue un bas, sachant que ce P/E est tenu en bas par la faible valorisation des bancaires (peur qu’elles ne soient jamais remboursés, ce qui est très possible), ce qui laisse un P/E plus élevé pour le reste. Çà dépend de ce qu’il y a dans votre fond JPM China, pas trop de constructeurs j’espère.

rocambole · #1969

Par contre je sais pas ce que vous en pensez mais dans quelque temps et si ca continue on risque de taper les plus bas 2009 au brésil, mon bon vieux sens paysan me dit que ca serait le moment de rentrer sur un fonds brésil. Toutes les news sont très négatives…

skywalker31 · #1970

Bonjour,

La question est peut être avant tout de se demander si les bénéfices par action sont remis en cause ou non par les évènements actuels.

A mon humble avis, il se passe deux choses simultanées (abstraction faite des problématiques de taux d’intérêt et de guerre des changes) qui expliquent assez facilement le yoyo à la baisse :

- crainte que le bénéfice par action des groupes multinationaux diminue durablement du fait du ralentissement chinois (exemple : si la Chine représente 10% du résultat net du groupe alors le cours aura tendance à baisser de 10% faute de visibilité sur la zone, risque de contagion aux USA et en Europe, blablabla)

- ET moindre crédibilité des prévisions micro & macro dans leur ensemble d’où baisse des PER, car les investisseurs ne sont plus prêts à surpayer les actifs sans visibilité (augmentation du taux d’actualisation apportée aux flux futurs compte tenu de l’incertitude).

Double effet kiss cool retracé dans l’analyse de sensibilité ci dessous très sommairement. Je suis parti du PER 2015 MSCI EUROPE au 31/7/2015 (PER 15,5) et j’ai intégré une variation du cours en fonction du BPA (base 10) et du PER.

Honnêtement, une variation de -10% du résultat net ou de 1 point du PER n’a rien d’exceptionnelle, il peut donc y avoir encore une belle correction. Mais de là à vendre dans la panique, je pense que ce serait une erreur, sauf à considérer que la baisse des résultats ou de la visibilité est durable, ou encore pour sécuriser des plus values importantes sur investissements effectués il y a des années.

Bonne semaine volatile !

Dernière modification par skywalker31 (23/08/2015 16h59)

Super_Pognon · #1971

roudoudou a écrit :
Par contre je sais pas ce que vous en pensez mais dans quelque temps et si ca continue on risque de taper les plus bas 2009 au brésil, mon bon vieux sens paysan me dit que ca serait le moment de rentrer sur un fonds brésil. Toutes les news sont très négatives…

Mon bon sens paysan est corrélé avec le vôtre

azorgues · #1972

Renforcer , oui… A voir le timing… Il faut viser juste et je ne pense pas , comme vous, que la baisse soit finie… Nous allons rapidement sentir cette violente correction.

Le Brésil semble être une très belle opportunité aussi mais bon, lorsque je regarde la courbe du fond JPMorgan :

En plus de cette forte volatilité ; va-t’on atteindre du -60% ?

PierreQuiroule · #1973

Autant d’hypothèses que d’intervenants, c’est ça qui fait un marché.

Autre élément : la violence de la baisse peut aussi s’expliquer par l’impact du traiding algorithmique. Une baisse raisonnable s’emballe du fait du déclenchement de stop loss, ça se voit régulièrement. C’est probablement ce qui s’est passé en octobre dernier d’ailleurs. Là nous sommes encore en période estivale, je serais curieux de connaître le % d’ordres passés par des humains.

L’hypothèse n’enlève rien à ce qui a été dit sur les valorisations parfois excessives, bien sûr.

rocambole · #1974

Super_Pognon a écrit :
roudoudou a écrit :
Par contre je sais pas ce que vous en pensez mais dans quelque temps et si ca continue on risque de taper les plus bas 2009 au brésil, mon bon vieux sens paysan me dit que ca serait le moment de rentrer sur un fonds brésil. Toutes les news sont très négatives…
Mon bon sens paysan est corrélé avec le vôtre

En effet ;-) Sauf fin des temps je ne vois pas pourquoi l’économie ne serait pas cyclique aussi au brésil.

La monnaie à été divisée presque par 2 depuis 4 ans par rapport à l’euro (donc dévaluation compétitive)
Roussef va sauter un jour ou l’autre

La Chine pourrait juste encore envoyer le brésil encore plus bas.
Il faudrait voir quelle proportion de la dette est libellée en $$

Wawawoum · #1975

roudoudou a écrit :
En effet ;-) Sauf fin des temps je ne vois pas pourquoi l’économie ne serait pas cyclique aussi au brésil.

Les cycles sont une chose, l’économie à long terme une autre. Autant sur la Chine, même avec des problèmes sur la construction, la pollution et le passage d’une économie manufacturière à une économie de service, je ne me fais pas trop de soucis pour l’avenir à long terme, c’est-à-dire à 10 ans ou plus (entre les deux, je ne sais pas). C’est toujours l’atelier du monde et les chinois ont toujours envie de réussir. Si le gouvernement ne fait pas n’importe quoi, ils y arriveront.

Sur le Brésil, la question est de savoir si de tels facteurs de réussite sont présents. Personnellement, je n’en sais rien, donc je n’y mettrais pas les pieds. C’est à vous de voir si le pays peut réussir sur le long terme, et si oui, pourquoi. Pour l’instant, je ne vois pas trop d’arguments qui pourraient laisser à penser que le Brésil va se développer fortement.

PierreQuiRoule a écrit :
Autre élément : la violence de la baisse peut aussi s’expliquer par l’impact du traiding algorithmique

Peut-être, peut-être pas. Rien ne permet de penser que le trading algorithmique ait une quelconque influence sur la baisse récente, tout d’abord parce que la baisse n’est pas si violente que çà ; ensuite parce des baisses beaucoup plus violentes ont existé, et ce, sans trading haute fréquence et autres algorithmes.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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fifi55 a écrit :

2 #1956 21/08/2015 16h37

koldoun a écrit :

PierreQuiRoule a écrit :

2 #1957 21/08/2015 16h39

PierreQuiroule a écrit :

1 #1958 21/08/2015 17h11

Wawawoum a écrit :

koldoun a écrit :

PierreQuiroule a écrit :

Rider a écrit :

azorgues a écrit :

Rossox a écrit :

1 #1970 23/08/2015 15h32

roudoudou a écrit :

Super_Pognon a écrit :

roudoudou a écrit :

roudoudou a écrit :

PierreQuiRoule a écrit :

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