Groupe Volkswagen : 1er constructeur automobile européen

maxicool a écrit :

Tikou ,

je ne suis pas certain que le marché ait déjà intégré "le pire scénario". Impossible de savoir exactement si cette baisse des valeurs automobiles va s’arrêter ou non…
Nous n’en sommes peut être qu’au début des "découvertes".

Certes, Peugeot et Renault ont perdu 13% environ sur 3 jours, mais Peugeot avait pris 100% depuis le début de l’année (Renault environ 70%)…
Les 13% sont donc assez insignifiants, je pense.
 
Vu l’incertitude, et la volatilité qui en découle, entrer sur des valeurs comme Peugeot juste parce qu’il y a eu une baisse de 13%, c’est assez risqué.

Franchement, aucune idée de ce qui va passer pour Volswagen.
On est plus ou moins certain qu’il y aura une grosse amende.
La vraie incertitude est jusqu’à quel point ira cette méga-amende et quels seront les dégâts en termes d’image. A cela, il est très possible qu’il faille rajouter une tricherie au niveau européen.

Ce n’est pas non plus la braderie sur les autres constructeurs auto. Renault coûtait deux fois moins cher il y a deux ans. Même avec la correction, ce n’est pas non plus l’affaire du siècle. Toutefois, s’ils ne sont pas impliqués, il  a des parts marché à récupérer.

Vous avez raison, mais une personne qui achète Skoda / Seat ou VW, peut-être

Morning Star se risque à une recommandation:

Volkswagen : l?objectif de cours abaissé à 210 euros | Morningstar

« Nous pensons que toute faiblesse des actions Volkswagen devrait être vue comme une opportunité pour les investisseurs de long terme pour détenir le titre avec une décote ».

Je n’ai pas d’avis sur la question, c’est hors de mon petit cercle de compétences.

Je tenais a m’excuser auprès de alexsince1978, je ne connaissais pas le Lean NOx trap qui est a peu près ce que vous avez dit:

WIKI a écrit :

LNT - Lean NOx Trap - Piège à NOx - RCS sans additif.
Ce système dispose d’un catalyseur à deux couches. La couche inférieure adsorbe, dans un premier temps, les NOx présents dans les gaz d’échappement. Le moteur passe ensuite en mélange riche afin que les hydrocarbures se transforment en hydrogène H2 et qu’une réaction chimique produise de l’ammoniaque NH3. Le NH3 est stocké dans la couche supérieure. Lorsque le moteur retourne en mode pauvre, la réaction entre le NH3 et les NOx des gaz d’échappement donnent de l’azote N2. De plus, ce dispositif améliore les caractéristiques de réduction des oxydes d’azote entre 200 et 300°C, soit des températures courantes dans la ligne d’échappement.

J’ai retrouvé l’étude de l’université de virginie west http://www.eenews.net/assets/2015/09/21 … _cw_02.pdf

Il y avait 3 véhicules 1 LNT et 2 SCR(2vw 1bmw) et les 2 VW ont échoués donc possible gruge sur les 2 systèmes.Si j’ai bien compris le LNT est le plus polluant.

J’ai poussé le vice a comparer qui utilise quoi chez nos constructeurs français.

PSA n’utilise pas de LNT, la ligne est composée de DOC,SCR,FAP et j’ai trouvé très facilement l’information pour la mise a niveau:
http://www.planete-citroen.com/forum/sh … p?t=164692

Chez Renault la ligne est composée du LNT puis du FAP.

PSA a commencé a équiper des véhicules fin 2013 Renault fin 2014 ce qui me fait penser que PSA est plus a l’aise avec la dépollution mais chacun son point de vue.Les 2 constructeurs ont annoncé n’avoir rien a se reprocher.

J’en reviens a l’amende possible 3750 par véhicule bricolé plus 37500 par véhicule en infraction ça fait 20 Mds.Et si on ajoute a ça la class action en préparation c’est mauvais: http://www.europe1.fr/international/vol … is-2518409

L’affaire datant de 2014 ça m’étonnerai qu’elle s’arrête dans trois mois,d’ailleurs si j’étais un constructeur grugeur j’aurai déjà organisé un rappel masqué pour appliquer un correctif.Avec l’espionnage industriel des constructeurs je me demande comment personne n’a découvert la supercherie avant et crié au loup.

Jeamb le critère écologique n’est peut être pas le premier critère d’achat mais a coup sur celui qui possède un modèle incriminé(EA189) s’est fait trompé et probablement que les futurs acheteurs n’auront pas envie de se faire tromper eux aussi pour quelques raisons que ça soit.La confiance est rompue le monde entier enquête sur VW et ça je ne voit pas comment VW pourrait le faire oublier.

Au delà du montant des amendes, dédommagements… que VW pourra avoir à payer, c’est la perte de confiance qui est à mon avis le pire.
On raisonne en se disant que la valeur de l’entreprise a beaucoup baissé et que la réaction du marché est peut-être exagérée.
Si VW sait gérer la perte de confiance pourquoi pas, mais à quel prix ?
Eux qui ont beaucoup communiqué sur la valeur extra-ordinaire de la marque, (comme dans le spot récent où un collaborateur qui en savait trop demande, sans trop y croire pour le prix de son silence une VW… un bel exemple a posteriori d’humour et "d’éthique" façon new VW),  vont quand même avoir du mal à maintenir leurs prix nets de remise… et contribuer ainsi à la dévalorisation de la marque.
Je souhaite beaucoup de courage et de finesse aux nouveaux dirigeants.

Dernière modification par bajb (23/09/2015 04h23)

To Big to fail, l’état allemand va tout faire pour sauver le soldat VW.

Le cas VW est intéressant. C’est un bon prétexte pour faire plonger tout le secteur auto & équipementiers, ce qui entraîne les indices à la baisse.
Bref, cela permet d’acheter à un juste prix des entreprises rentables qui ne sont que très indirectement liés à VW.
D’autre part, VW peut être un pari intéressant, en profitant de prix "irrationnels". Ceci dit, bien malin qui dira à quel moment acheter exactement (mais on peut prévoir plusieurs points d’entrée).
Ne pas se précipiter et diluer ses achats à différents paliers peut être une idée intéressante.
On a beau penser ce qu’on veut des courbes, mais dans des cas de panique comme celui-ci, les chiffres ronds sont des bonnes zones d’achat.

Je ne doute pas que VW va se relever et voir ses cours de bourses doubler (mais encore faut il savoir à partir de quelle valeur…)

Ce qui serait amusant, c’est de voir qu’ils n’étaient pas les seuls à tricher… Ce qui créera à la fois une vague de panique et relativisera les problèmes de VW.

ThomasAurlant a écrit :

D’autre part, VW peut être un pari intéressant, en profitant de prix "irrationnels". Ceci dit, bien malin qui dira à quel moment acheter exactement (mais on peut prévoir plusieurs points d’entrée).
Ne pas se précipiter et diluer ses achats à différents paliers peut être une idée intéressante.
On a beau penser ce qu’on veut des courbes, mais dans des cas de panique comme celui-ci, les chiffres ronds sont des bonnes zones d’achat.

Je pensais suivre le ’tip’ de tonton Lynch : acheter peut après l’annonce de la suspension de dividende et revendre à l’annonce de son rétablissement.. Cependant cela risque d’être moins évident à réaliser qu’aux US étant donné qu’elles sont distribuées annuellement.

Bonjour
  Voici comment la procédé de VW a été découverte
  Entre 2013 et 2014 l’université de west virginie a voulu voir le résultat de la dépollution dans la vie réelle
ils ont testé des VW Jetta  VW Passat et BMW X5. D’autres test en vie réelle ont aussi été réalisé en europe sur différent véhicule. On a constaté que certains modeles étaient aussi efficaces dans la vie réelle qu’en test.
  Ils ont constaté que les VW étaient particulièrement inefficaces dans la vie réelle.
  En mai 2014  L’agence américaine de protection de l’environnement (EPA) a commencé a demander a VW des explications.
  En décembre 2014 VW a proposé de reprogrammer les deux systèmes principaux utilisés pour capturer les NOX
  Agence californienne "California Air Resources Board" a recommencé les tests en vie réelle et a constaté en Juillet 2015 que meme avec les nouveaux réglages les NOX  étaient toujours très élevés.
  Dans des réunions entre le 8 juillet et le 3 septembre 2015 sous la menace de bloquer les ventes en 2016 des VW par l’egence EPA, VW a admis son truquage.

  VW est capable de capturer le nox dans la vie réelle MAIS selon le système utilisé ils y a des effets néfastes pour le consommateur.
  Technique d’additif: il faut soit un gros réservoir d’additif ce qui est est un problème pour les petites voitures. Ou bien conserver une petit réservoir avec des recharges entre les révisions.
  Technique par haute température: la on augmente la consommation du véhicule.
Hervé

source
Volkswagen?s deception, and how it was discovered - The Globe and Mail

HerveC a écrit :

Entre 2013 et 2014 l’université de west virginie a voulu voir le résultat de la dépollution dans la vie réelle
ils ont testé des VW Jetta  VW Passat et BMW X5. D’autres test en vie réelle ont aussi été réalisé en europe sur différent véhicule. On a constaté que certains modeles étaient aussi efficaces dans la vie réelle qu’en test.
  Ils ont constaté que les VW étaient particulièrement inefficaces dans la vie réelle.
  En mai 2014  L’agence américaine de protection de l’environnement (EPA) a commencé a demander a VW des explications.

Cela indique au moins que -a priori- BMW ne triche pas.
Et pourtant -6% hier

Pourquoi 100 plus que 110 ou 90 ?

Bonjour,

Voici pour rappel quelques articles sortis à propos de BP courant 2010, suite à la marée noire dans le golfe du Mexique et à la division par 2 de son cours de bourse :

New York Times a écrit :

BP’s brand is permanently tainted […] Instead, BP will spend the coming decades circling the drain, mired in endless litigation, its reputation irreparably damaged, and its finances weakened

Log In - The New York Times

Business Time a écrit :

The idea that BP might one day file for bankruptcy, particularly as part of a merger that would enable it to cordon off its liabilities from the spill, is starting to percolate on Wall Street.

Is BP Headed for Bankruptcy? | TIME.com

Bloomberg a écrit :

How many companies are willing to face unlimited civil claims, the prospect of criminal prosecution and daily excoriation by the U.S. government before going on the offensive?

BP Bankruptcy in U.K. Is Obama?s Worst Nightmare: Caroline Baum - Bloomberg

Les termes évoqués sont très similaires à ce qui semble attendre VW aujourd’hui : amendes, dédommagements, réputation, perte de licence sur le territoire américain, risque d’OPA ou de faillite… pourtant quelques années plus tard BP est toujours là et le cours du titre et les dividendes revenaient progressivement à leurs valeurs historiques (avant d’être récemment impactés par la chute du pétrole).

Nul doute que les années à venir seront pénibles pour le groupe, pourtant je ne doute pas de sa capacité, au même titre que les autres entreprises "exceptionnelles" telles que BP, à savoir rebondir après ce coup dur.

Bonjour,

Article du AUTO BILD exklusiv :



AUTO BILD exklusiv: Auch BMW-Diesel überschreitet Abgas-Grenzwerte deutlich  | Pressemitteilung AUTO BILD

Et sur RTL :
Cet homme est prestataire de services pour plusieurs constructeurs automobiles. Pour lui, pas le moindre doute, VW n’est pas le seul à tricher. "Je certifie qu’au moins un moteur sur lequel nous avons travaillé, moteur à essence, lorsque nous faisions un test de ce moteur à des conditions de cycles officiels européens, les résultats n’étaient pas bons. Il a fallu que ce constructeur donne les clés pour entrer dans un mode de fonctionnement particulier pour que le moteur, effectivement, réponde aux normes d’émissions. Ce n’était pas un moteur Volkswagen", a-t-il expliqué au micro de Vincent Jamoulle pour RTL TVi.

Vaut mieux rester prudent sur les autres constructeurs.Question bête quel est l’équipementier qui fournit les systèmes de dépollution?