Retraite : où passer sa retraite ?

jc, je confirme. Bien qu’à titre personnel c’est l’été qui m’ennuie à Toulon

Ah le Var ….


je ne peux que vous donner raison

Ricou a écrit :

Ah le Var ….


je ne peux que vous donner raison

et puis c’est à moins d’une heure de la très jolie ville d’ Aix-en-Provence , moins d’une heure de Marseille qui a son intérêt également .

Un arrière pays magnifique si on se lasse de la côte . Des vignes , des sangliers pour les chasseurs , des châtaigniers dans les Maures … on peut en écrire des lignes et des lignes .

Il parait qu’il n’y a qu’en Corse qu’on peut retrouver autant de diversité sinon plus .

MichelPlatini a écrit :

- ensoleillé
- avec une belle nature, une ville pas trop loin
- sans gros risque sanitaire
- une concentration de personnes âgées "normale" (pas des coins genre Nice - Cannes…)
- où le coût de la vie n’est pas trop cher - sans pour autant apparaître là comme le pacha local
… critères non exhaustifs…

Et vous ? Des pistes ? D’autres critères pour trouver votre paradis terrestre…. ?

Il en existe plusieurs qui ressortent souvent, d’autres un peu plus exotiques:

- Portugal
- Thailande
- Chypre (Faut aimer)
- Ile Maurice (Le visa "s’achète")

Si vous n’avez pas envie de quitter réellement la France, les territoires comme la Nouvelle Calédonie, la Polynésie, Saint Barth peuvent convenir.

Je fais ici référence à la newsletter de Philippe au sujet de Valencia, pour laquelle les commentaires sont fermés.

Bonjour Philippe et merci pour ces informations qui donnent envie de boucler la valise sur le champ.
Malgré tout et comme vous le dites, les critères de choix d’une destination sont différents selon que vous restez une semaine, quelques mois ou si vous pensez vous installer sur le long terme.
Dans ce dernier cas, outre bien sur les critères que vous citez  (climat, qualité et coût de la vie, infrastructures) je considérerais principalement les points suivants :

- Facilité d’apprendre la langue. Sur ce point l’Espagne a un avantage par rapport à, par exemple, la Croatie, si on désire rester en Europe.

- Facilité d’intégration avec la population, qui peut être accueillante envers les étrangers ou beaucoup moins. Dans des pays « exotiques », cela peut également devenir fatiguant à la longue de se faire arnaquer du matin au soir sous prétexte qu’on est étranger.

- Sécurité. Critère d’autant plus important que l’on avance en âge.

- Idem pour la disponibilité et la qualité des soins médicaux, y compris en envisageant le pire (grosse opération, longue maladie, …)

- Coût des frais de santé pour un rentier. Si vous ne travaillez pas, sur quelle base devrez-vous cotiser ? Combien cela vous coûtera-t-il par mois et combien restera à votre charge (voir point précédent) ?

- Fiscalité et stabilité fiscale. L’Espagne est en progrès mais n’est pas encore sortie de la crise et la fiscalité semble « évolutive » d’année en année (certes pas autant qu’en France !).
Si j’ai bien compris, l’Espagne a même rétabli temporairement une forme d’ISF.
Les informations que j’ai pu trouver en parcourant rapidement internet concernent essentiellement l’impôt sur le revenu des personnes actives ou retraitées et le moins que l’on puisse dire est que la douche semble froide pour les français qui étaient précédemment dans les premières tranches et qui payaient très peu voire pas du tout d’impôts en France.
Je n’a pas trouvé d’informations précises sur les revenus financiers (plus-values sur actions, dividendes, intérêts, revenus fonciers espagnols ou français, revenus et retraits d’assurances-vie françaises) qui concernent les rentiers. J’espère que cette catégorie de revenus est moins matraquée fiscalement.

Même sans voir le sentiment d’être riche, le fisc local peut avoir un avis différent sur le sujet et comme ce sont vos seules sources de revenus, il serait pénalisant de devoir payer 40, 50 % (ou plus comme en France), d’impôts plutôt que de dépenser cet argent en loisirs.
Avez-vous fait des simulations sur ce qu’il vous en coûterait en impôts sur vos dividendes actuels ou futurs ?
Si vous-même ou un autre expatrié en Espagne possède ces informations, merci d’avance.

dom67 a écrit :

Les informations que j’ai pu trouver en parcourant rapidement internet concernent essentiellement l’impôt sur le revenu des personnes actives ou retraitées et le moins que l’on puisse dire est que la douche semble froide pour les français qui étaient précédemment dans les premières tranches et qui payaient très peu voire pas du tout d’impôts en France.

Pas tant que ça : en Espagne, pas de prélèvements sociaux (CSG/CRDS).
Si on compare l’IRPF (Espagne) avec IRPP+PS (France) on arrive plus ou moins au même taux de prélèvement, peut être légèrement supérieur en Espagne.

dom67 a écrit :

Je n’a pas trouvé d’informations précises sur les revenus financiers […]. J’espère que cette catégorie de revenus est moins matraquée fiscalement.

A ma connaissance il n’existe pas en Espagne de niches fiscales type assurance vie ou PEA. Clairement il ne faut pas venir en Espagne pour payer moins d’impôt. Mais pour un rentier je pense que la différence au niveau du coût de la vie compense très largement ce surcoût fiscal. Autrement dit le solde après impôt vous donne un pouvoir d’achat supérieur en Espagne qu’en France.

Il faut se méfier des mirages fiscaux,

C’est relativement récent ce statut, le texte est, je crois, soumis à interprétation car pas toujours trés clair, d’ailleurs, le contrôleur local ayant lui sa propre interprétation

Ce pays a aussi une faible stabilité fiscale, et bien évidement ce statut peut être supprimé à chaque nouvelle élection

Et on fait quoi au bout de 10 ans ?

Si on a scolarisé ces enfants ? Si on est vieux ? On doit chercher un nouveau "paradis" ?

De même, je ne sais pas si la notion "d’abus de droit" existe la bas, mais mettre ses PV ds une structure pour les ressortir en dividende non imposé pour ne pas avoir à payer la taxe sur les PV de 28% pourrait en être un un peu plus au nord…

Bref, laissons la jurisprudence se faire sur les premiers venus, et une fois tous les points tranchés, éventuellement, cela pourrait devenir une destination de rentier

Crown a écrit :

Sans hésitation Moorea 6 mois par ans… autrement plus acceuillant que nos DROM-COM

je vous rejoins ! moorea 6 mois par an avec un petit faré en bord de plage !

sissi a écrit :

10 ans c’est très long pour moi…pas pour vous?

10 ans c’est long mais vous aurez 10 ans de plus au compteur et aurez certainement moins envie de bouger, en l’occurrence de changer de pays.
Tout à fait d’accord qu’on ne choisi pas une destination uniquement en fonction de la fiscalité.
D’ailleurs la fiscalité européenne restera instable tant que les pays concernés auront des niveaux d’endettement élevés.
L’issue des prochaines élections en Espagne et au Portugal apportera des éclaircissements sur la voie que choisiront ces pays. En espérant que l’exemple de la Grèce les fasse réfléchir.

sissi a écrit :

28% sur gains de capital sauf si on fait une structure qui transforme les revenus et gains en dividendes verses au besoin.

Intéressant l’idée de cette structure. Si votre fiscaliste a d’autres idées, légales bien sur , comme celle-là, n’hésitez pas à nous en faire part.

Pour la fiscalité espagnole, Zetrader qui la pratique déjà ou Philippe qui a du l’étudier, nous en dirons plus, je l’espère.

Suite au message de DavidC posté dans sa présentation

DavidC a écrit :

Pour ce qui est des avantages comparatifs de l’Espagne, du Portugal et de la France, ça dépends si vos sources de revenu sont principalement des plans de retraite (cas A) ou bien des revenus du patrimoine hors plans de retraite (cas B). Il y aurait aussi à considérer le 3ème cas des retraites de la fonction publique, que je ne traiterai pas ici. En résumé, dans le cas A, les meilleurs pays sont:
1) Portugal, 2) France, 3) Espagne,
et dans le cas B:
1 et 2 ex-aequo) Portugal et Espagne, 3) France
(pas clair pour la 1ère place comme au Portugal les dividendes ne sont pas taxés et pas d’ISF mais les plus-values sont taxées à 28% contre environ 20% en Espagne).

Comme vous êtes apparemment dans le cas B, l’Espagne serait pas mal pour vous je pense. Ma situation a moi est plus embêtante parce que je suis dans le cas A, mais je préfère l’Espagne comme pays…

D’autre part, si vous envisagez de monter une entreprise quelconque par exemple pour travailler un peu à temps partiel, le classement dans ce cas serait probablement:
1) Portugal, 2) Espagne, 3) France,
si vous répondez aux conditions assez larges d’une activité "à haute valeur ajoutée" au Portugal, et sinon:
1) Espagne, 2) France, 3)Portugal.

je relance le match Espagne-Portugal selon les critères suivants (non exhaustifs):
- Climat : Léger avantage Espagne à cause de la mer vs l’océan
- Qualité et coût de la vie : Léger avantage Portugal mais dépend beaucoup du style de vie, de l’endroit, ville ou campagne, …
- Infrastructures : Ex-æquo
- Facilité d’apprendre la langue : Avantage Espagne
- Facilité d’intégration avec la population locale : Avantage Portugal car biais pro-français
- Sécurité : Avantage Portugal
- Disponibilité et qualité des soins médicaux : A priori avantage Portugal, en tout cas dans le privé. Le public en Espagne est très mauvais (plusieurs semaines d’attente même en cas d’urgence). C’est peut-être pareil au Portugal mais je ne sais pas.
- Coût des frais de santé : Ne sais pas mais aimerais beaucoup le savoir
- Fiscalité et stabilité fiscale : Pas évident. Le statut NHR ne paraît finalement pas si intéressant pour un rentier car les plus-values restent imposables à 28 % et sur les dividendes, la retenue à la source étrangère n’est pas récupérable (car pas d’imposition au Portugal).
Pour l’Espagne, le taux d’ISF est très élevé (je n’ai pas trouvé le détail par province). J’ai lu aussi que des retraités du UK étaient obligés de vendre et de rentrer au pays à cause de la hausse des impôts de ces dernières années et en particulier de cet ISF énorme.

Peut-etre aurait il fallu ouvrir un nouveau sujet…sur le "pourquoi ils quittent la France" - ou vont-ils …et conséquences…

Ou…Bercy reconnait enfin le nombre de gens qui s’expatrient …phénomène qui s’accélère avec possiblement de lourdes conséquences …mais exclut les retraites et le jeunes dans son 15% d’augmentation en 2013…Alors le vrai chiffre ?
Pourquoi ils quittent la France, Analyses & opinions - Les Echos Bourse

Edit: article sur capital.fr du 16 octobre … comment éviter les tracasseries avant de partir
Expatriation des retraités : des tracasseries avant de partir mais du soleil et des impôts allégés à l’arrivée - Capital.fr

Dernière modification par sissi (19/10/2015 19h32)