Comment payer moins d'impôts ?

bonjour à tous
j’ai 40 ans, accedant à la propriété en maison, 2 enfants
Je me suis inscrit sur le forum pour trouver une aide à l’investissement et /ou défiscalisation (je ferais un post sur le sujet)
Merci

Bienvenue sur le forum.

Bonjour

Si vous achetez de l’immobilier ou des SCPI cela va vous faire des revenus en plus assez rapidement donc encore plus d’impôts…
Si votre objectif est uniquement de réduire le montant de vos impôts, il y effectivement le Pinel mais bof bof coté rentabilité ou le Malraux mais j’ai peur que cela ne se justifie pas dans votre cas (pas assez d’impôt;-)) sinon il existe plusieurs dispositifs :
- investir en direct dans le capital de PME (18% de reduc d’IR), si vous sélectionnez bien les sociétés vous quand vous envisagerez d’en sortir au delà de 10 ans de détention votre investissement aura même sans doute augmenté
- investir dans les forêts : 18% de reduc d’IR également, très faible rendement annuel (2%)  donc quasi pas d’impôt en plus, et parts qui ont tendance à bien se valoriser
- si vous voulez vraiment réduire vos impôts mais avec un risque conséquent il y a les FIP Corse qui ouvrent une reduc d’IR de 38%.

Selon vos disponibilités et votre capacité d’endettement vous pouvez peut être envisager un savant mélange d’investissement immo. en créant du déficit foncier (mais cela ne dure qu’un temps ensuite vous aurez des revenus fonciers imposables qui feront gonfler l’ardoise fiscale), d’investissement dans les PME et les forêts ou FIP Corse.
Tout dépend de votre attente : si le seul objectif est de réduire vos impôts oubliez l’investissement immo et si vous n’avez pas peur des risques optez pour les FIP Corse.

Quant à Claire Chazal, je ne sais pas comment elle fait, mais en combinant du Malraux, des Sofica et du Monument historique elle doit en soustraire pas mal tant sur l’IR que sur l’ISF.

Merci déjà à tous pour vos reponses rapides.

@Evariste
j’aurais cru moi aussi si on m’avait dit un jour que j’atteindrais cette somme, que je pourrais ouvrir le champagne …. loin de moi l’idée de me plaindre bien au contraire ! mais même à 16k€ on est tres loin de la vie que l’on pourrait supposer ……..  Pas de voyage exotique, pas de voiture de luxe, pas de maison extravagante mais en banlieue éloignée.

@alexfr85 et fifi55
Je comprends la nuance entre défiscalisation et placement.
J’arrive à épargner environ 10k€/an, sur livA et codebis…. pas le meilleur placement c’est sûr !
A ce jour, je paye plus d’impôt par mois que de credit immo ! (1630 vs 1280 €!) et psychologiquement ça fait quelque chose !………….
Pour les professionnels, si vous avez de bonnes adresses je suis preneur, peut être que ceux rencontrés n’étaient pas si compétents.

Premiere solution :payez vos impôts je vous assure que l’on peut s’enrichir en les payant.

Je vous rassure, je les paye au centime près ! Aucune envie d’avoir un redressement fiscal !

Deuxieme solution: un studio avec travaux qui vous permet de sortir jusqu’a 10700 euros d’impôts de votre revenu global

Interessant cette solution, je vais aussi chercher dans ce sens. Investir dans l’ancien avec restoration, cela peut être porteur… à voir les conditions associées (plafond de travaux, zone de location, plafond de revenu des locataires, etc…)

Le déficit foncier c’est bien mais ça ne dure qu’un temps et ensuite les revenus augmenteront et encore plus d’impôts.  Ou alors il faut refaire la même chose régulièrement, idem pour le Malraux.

Les impots que vous payez actuellement sont dus uniquement à des revenus d’un emploi de salarié ?
Pour optimiser il faudrait savoir les sources de revenus.

cyrilloca a écrit :

Merci pour votre aide ! que feriez vous si vous deviez payer 16k€ en impôt chaque année ?

Personnellement, je les paie et ma femme soupire…

A mon sens, vous vous focalisez beaucoup trop sur le montant d’impôt. A trop vouloir défiscaliser, on prend des risques et on perd en rentabilité (cf. vos rencontres citées).

Il vaut peut-être mieux consacrer le montant destiné à faire de la défiscalisation à un projet d’investissement fiscalisé, mais plus rentable après impôt…

Sinon, pour défiscaliser en fonction de la composition de votre foyer fiscal, vous avez aussi les frais de garde d’enfants, l’emploi à domicile.

Ne pas oublier également que l’ensemble (à quelques exceptions près Outre-mer ou cinéma) des niches fiscales est plafonné à 10 000 €.

Bon courage.

bonjour

et merci à tous pour vos reponse

Les impots que vous payez actuellement sont dus uniquement à des revenus d’un emploi de salarié ?
Pour optimiser il faudrait savoir les sources de revenus.

je ne suis que simple salarié, pas de revenu complementaire, marié et 2 enfants en ecole privé (donc dépense importante en plus !).

Il manque beaucoup trop d’informations pour pouvoir vous répondre convenablement : célibataire ou non, salarié ou à votre compte, niveau de vos dépenses courantes, niveau du patrimoine actuel et sa répartition, âge de vos enfants, etc.
Et surtout vos objectifs.
Si votre objectif est uniquement de réduire vos impôts, vous allez probablement aux devants de grosses déconvenues.

donc marié, 2 enfants, salarié,  bientôt proprietaire de ma maison, à cet instant encore accédant à la propriété. Mes 2 enfants rentrent en ecole privée.
A la lecture des différents messages, je pense qu’il faut oublier la defiscalisation pour se tourner vers l’investissement.
Faire des dons, acheter des hectares de forêt, etc…. permet de défiscaliser mais pas à la hauteur du montant investi, donc au final sauf erreur de ma part on est encore plus perdant.
Pour le perp, c’est bien un fond de retraite, donc déblocable qu’à la retraite ?

cyrilloca a écrit :

A la lecture des différents messages, je pense qu’il faut oublier la defiscalisation pour se tourner vers l’investissement.

La défiscalisation est généralement une niche fiscale sur un type d’investissement. Il est rare de pouvoir payer moins d’impôt à revenu équivalent sans rien investir. Et tout investissement comporte un risque, d’où le danger guettant les contribuables qui plongent dans ces systèmes défiscalisants sans regarder le rendement net espéré et les risques associés (cf Pinel, …).

C’est pourquoi je disais de regarder le rendement net des investissements qui peuvent vous intéresser, et non de regarder la défiscalisation comme un objectif en soi. C’est pourquoi je rejoins l’avis de Faith. On peut éventuellement gagner plus sans défiscaliser.

Quant au premier point de mon message c’était évidemment une boutade, et il est tout à fait normal de chercher à optimiser son patrimoine, aussi grand ou petit soit-il.

cyrilloca a écrit :

Depuis 3 ans, je paye 16k€ d’impôt.
Afin d’éviter cette perte seche, j’ai cherché un peu partout une solution de défiscalisation.

Pour réduire l’impôt sur le revenu la solution la plus radicale est de réduire le revenu. Bien sûr cette solution ne convient pas si votre objectif est de maximiser votre revenu net d’impôt, en revanche elle l’est si votre objectif est de réduire votre taux d’imposition.

En passant aux 4/5ème par exemple, vous optimisez votre "rendement" : vous gagnez 20% moins mais vous payez 40% d’impôt en moins. Et vous avez 20% de temps disponible en plus.

8% sur un perp…
vous pourriez en dire plus?

cordialement

Christophe

cyrilloca a écrit :

Depuis 3 ans, je paye 16k€ d’impôt.
Afin d’éviter cette perte seche

Ce n’est pas une perte sèche, vous payez pour les routes, la police, l’hopital etc. Quels que soient les défauts qu’on trouve à ce système, il y a quand même beaucoup de services et de confort.
De toute façon nos impôts ne s’évaporent pas en fumée, ils se retrouvent en grande partie en commande publique (qui fait tourner les entreprises) et en salaires des fonctionnaires (qui dépensent à leur tour et font tourner les entreprises).

j’ai cherché un peu partout une solution de défiscalisation. J’ai eu des rendez vous avec le centre des impôts, des conseillers financiers, en patrimoine, des experts comptable, des courtiers ….. Pour résumer en est ressorti  ceci :
- avec le centre des impôts, aucune solution, on paye la somme dûe sans aucune possibilité d’investir dans autre chose (je m’y attendais un peu en même temps …)
- conseillers financiers et patrimoine: du grand n’importe quoi, on m’a orienté de l’achat de dortoirs en bretagne et des camps de vacances en Auvergne …. je suis parti en courant !
- experts comptables: ils ont refait ma feuille d’impôt, à l’identique que precedemment. Au final, ils m’ont avoué de pas connaitre de solution de défiscalisation …
- courtiers en patrimoine et pinel notamment : apres notamment la presentation d’un studio à 270 k€ au 14e  étage d’une tour à Massy, j’ai fini par ne pas donner suite !
- j’ai fini par rencontrer moi même des promoteurs immobiliers, en direct. j’ai trouvé des 2 studio et 2 pieces entre 135 et 170 k€. En revanche, aucun n’a pu m’expliquer ou simuler l’investissement en Pinel !

C’est quand même hallucinant de lire ça, on dirait une caricature ou le scénario d’une comédie à grosses ficelles ! Attention, je vous crois et je ne vous critique pas, mais je dis juste que ça fait peur de voir les conseils (ou l’absence de conseils) que vous avez reçus !

Comprenez mon état d’esprit actuel, je ne sais plus qui ni quoi croire !

- vous-même ? Lisez le forum, lisez quelques bons bouquins, et faites-vous votre propre idée.
et/ou
- un bon conseiller en gestion de patrimoine indépendant (il y a quelques bons fils de discussion sur ce métier et sur ce qu’ils peuvent apporter). Voire un avocat fiscaliste. Lisez les retours d’expérience sur le forum pour savoir ce qu’apportent de tels conseillers ; moi perso je n’ai pratiqué ni les uns ni les autres donc je ne peux pas en dire plus.

J’ai donc parcouru ce forum, qui m’a apporté les solutions et interrogations suivantes :
- pinel : au final peu interessant, faible rendement, et prix de revente inférieur au prix d’achat
- scpi :  peut etre une piste ?
- achat de parking
- chambre d’etudiant (quid de la défiscalisation?)
(…)

Merci pour votre aide ! que feriez vous si vous deviez payer 16k€ en impôt chaque année ? Vers quelle solution vous orienteriez vous ?

Moi perso ? L’immobilier imposé au réel. Il faut rechercher un immeuble locatif bon marché, avec beaucoup de travaux pour le remettre en état et le remonter en standing (genre 50 à 100 k€ de travaux), sans pour autant tomber sur deux écueils :
- que l’importance des travaux soit telle qu’elle concourt à produire un immeuble neuf au sens des impôts
- que l’importance des travaux soit telle qu’elle s’étire sur plusieurs années, ce qui va mettre en péril la notion qu’un immeuble imposé au réel doit être mis "immédiatement" en location. Si les travaux peuvent être réalisés en 3 à 6 mois, et si la location peut commencer la même année fiscale que le paiement des dépenses de travaux, c’est parfait !

Achat et travaux à financer entièrement à crédit, sur une période aussi longue que possible (en prévoyant une clause de remboursement anticipé sans frais).

Évidemment, il faut quand même une bonne rentabilité, il y a beaucoup de critères à vérifier pour faire un bon investissement ; il ne faut pas acheter un tel immeuble, le premier qui passe, juste pour faire du déficit, sous peine de faire un mauvais investissement.

Je suppose que vous n’avez pas beaucoup de temps à y consacrer, donc vous prendrez une agence, la garantie loyers impayés, etc. Ca tombe bien, ces frais viennent faire des charges donc contribuer à du déficit foncier ; donc ces prestations vont sont en bonne partie "payées" par la défiscalisation. De même, payer un maître d’oeuvre pour suivre les travaux vient contribuer au coût des travaux donc au déficit foncier (ce qui ne vous éxonérera pas de suivre les travaux quand même mais allégera cette tâche).

Premier avantage : vos travaux et toutes vos charges viennent créer du déficit foncier, déductible du revenu jusqu’à 10700 € par an et reportable jusqu’à 10 ans pour ce qui dépasse.
Second avantage : toutes les charges sont prises en compte l’année de la dépense, même si elles sont payées à crédit. Donc, en finançant les travaux à crédit, vous reportez dans le temps l’impact de la dépense mais, pour les impôts, la dépense est immédiate et génère donc immédiatement du déficit foncier donc de l’allégement fiscal.

Quand vous aurez épuisé le déficit, 3 solutions :
- vous gardez l’immeuble malgré la fin de l’étalement du déficit. Vous payerez encore plus d’impôt qu’actuellement ; mais c’est normal puisque vous aurez encore plus de revenus grâce aux loyers !
ou bien
- vous revendez et empochez la plus-value (diminuée de l’impôt sur la plus-value) ; cette plus-value vient essentiellement des travaux ; travaux qui vous auront été payés très largement par vos locataires et par la défiscalisation.
ou bien
- vous achetez un nouvel immeuble en plus du premier et vous recommencez, pour créer à nouveau du déficit foncier.

Par ailleurs, vu que vous êtes quand même plutôt riche, pensez à faire des donations à vos enfants, en commençant tôt. C’est une autre façon de faire de la défiscalisation : éviter que la transmission de votre patrimoine ne soit taxée. Exemple : si vous pensez, à la fin de votre vie, avoir 600 k€ de patrimoine et deux enfants, il vous faut : un héritage final à 200 k€ seulement ; donc en vous souhaitant au moins 75 ans de vie, faire une donation de 200 k€ (100 par enfant) à 60 ans ; donc la précédente de 200 k€ aussi à 45 ans.
Donc 2 donations espacées de 15 ans + héritage final espacé d’au moins 15 ans de la dernière donation. Si on a des petits-enfants à arroser (ou plus de deux enfants), c’est plus facile de se "débarasser" du patrimoine et une seule donation (vers 50-60 ans) + héritage final peut suffire. Surtout qu’il y aussi environ 32 k€ en liquide à donner aux enfants et petits-enfants chacun, en plus de cette donation.

Pour ces donations : sur l’immobilier, on peut démembre la propriété pour se garder les revenus.

Pour la forêt, je pense que c’est surtout intéressant pour les très gros patrimoines (> 1M€). Les rendements de la forêt sont bas et donc, avec un "petit" patrimoine, on a intérêt à le placer là où ça rapporte davantage. En plus ce n’est pas sans risque : incendie, tempête, attaque parasitaire… Qui peut s’assurer (pour partie) mais alors que le coût de l’assurance bouffe quasiment tout le rendement.

Tout ce que j’ai dit là est très succinct et très caricatural, c’est volontaire. Et si je n’ai parlé que l’immo et de la forêt, ce n’est pas parce que ce sont les seules solutions, mais seulement parce que ce sont celles que je connais le mieux. Je vous conseille de bien relire ce fil complet (4 pages) et d’autres sur le forum, ainsi que des ouvrages spécialisés, pour bien lister toutes les (autres) solutions.

Bref, ça s’optimise ! Il vous faut approfondir avec les bonnes ressources et/ou les bonnes personnes conseil !

Dernière modification par Bernard2K (27/10/2015 19h43)

Une petite leçon du maître Bernard Arnault. Merci aux journalistes pour l’exposé:

Bernard Arnault, l’art de payer moins d’impôts - YouTube

La solution, chère à Robert Kyosaki: l’entreprise, qui paie l’impôt après déduction de ses charges.

Je suis exactement dans la même situation que vous, j’attends une certaine somme.

A noter que l’an dernier, j’avais eu ma restitution d’impôts fin juillet.

Comme quoi, même en défiscalisant, on se fait avoir côté trésorerie, l’Etat gagne à tous les coups depuis l’impôt à la source.