Finance éthique et bourse : vos avis sur la finance éthique ?

Je propose dans cette section de partager nos avis sur les enjeux éthiques de nos choix de portefeuille.
Intégrons nous uniquement des critères de rentabilité?
N’est-il pas possible de prendre aussi en compte l’éthique sans forcément sacrifier la rentabilité?
Est-ce que les entreprises les plus rentables sont les moins responsables?
Sommes-nous finalement complices, en investissant sur certaines valeurs, des maux dont souffrent les sociétés humaines (sur les plans écologique, santé, sociaux,…) ?

Je ne prend aucun critère éthique en considération, car je pense qu’ils ne sont que le fruit de discours de communication bien travaillés à l’attention des investisseurs (pour investir leurs actions) et des consommateurs (pour acheter leurs produits).

Pour ma part, il est clair que je préfère investir dans des actions d’une société où je pourrais envisager de travailler, et qui me semble correspondre à mon étique. J’ai d’ailleurs le sentiment que ça ne nuit pas nécessairement au rendement, et que ça peut même le sécuriser à long terme.

Je n’ai par exemple jamais acheté en direct d’actions d’une société dont l’activité était centrée sur les cigarettes (je ne fume pas, mais certains m’ont bien enfumé..) ou l’armement, bien qu’elles semblent très rentables (et que celles sur l’armement permettent aussi de nombreuses avancées scientifiques).

Il est difficile d’avoir des certitudes aussi… La plus "étique" des sociétés n’est pas complètement à l’abri de découvrir demain que son activité implique telle ou telle conséquence complètement contraire à cette étique. De même, sans vouloir nier certaines responsabilités, il n’est pas toujours évident d’attribuer à telle ou telle société la responsabilité de certaines conséquences (qui est vraiment responsable de tel désordre écologique, de santé, social,…?), ni à leurs actionnaires qui ne bénéficient que d’une information filtrée (et peuvent en être actionnaires sans le savoir, via des fonds/sicav/…).

Je viens de lire http://fr.wikipedia.org/wiki/éthique, et il semble y avoir différentes manières de considérer et de comprendre l’étique, même si le sens premier est sans doute "la science morale", qui "se donne pour but d’indiquer comment les êtres humains doivent se comporter, agir et être, entre eux et envers ce qui les entoure".

Non bien sûr, mais chacun aura son éthique et ses limites personnelles.

Par exemple, je ne détient aucune action de groupe pharmaceutique pour des raison que je pourrais dire d’éthique (Disons que l’exemple de la gestion de la grippe A par les labo est un bon exemple des chose qui m’énerve).
De même je ne me vois pas acheter d’action de groupe producteur de pesticide.
Je suis contre le produit, et contre la manière de le vendre.

Certains refuseront du total car le pétrole c’est pas bien, d’autre ce sera pas de peugeot, parce que renault c’est mieux.

Il y a beaucoup de critères subjectifs, et chacun travaille avec les siens. (en quelques sortes avec son éthique personnel)

Je n’arrive pas à être d’accord avec le raisonnement de VerbalKint.

Ce n’est pas parce qu’il y a une certain nombre, ou même un nombre certain, de cas où c’est en plus ou moins grande partie de la poudre aux yeux, qu’il faut devenir indifférent, déresponsabilisé, et baisser les bras, en généralisant. Ce n’est pas parce que l’emballage et la comm sont généralement conçu pour présenter les choses à leur avantage que tous sont similaires/identiques ou pourris.

Je préfère considérer que je peux avoir une part d’influence et de responsabilité, même si je reste conscient que je me ferai enfumer une partie du temps.

Quand Total ou EDF m’envoie un n° de sa lettre aux actionnaire avec plusieurs pages décrivant leur engagement dans les énergies renouvelables, je rigole un peu… Ca ne m’empêche pas d’avoir des actions Total et EDF. Ca ne m’empêche pas de faire le plein de carburant et d’utiliser de l’électricité. S’ils ne faisaient rien dans ce secteur, alors que leur concurrents y sont actifs, je me poserais des questions.

Sur les ours blancs, je ne connais pas grand chose. Mais je souris aussi quand on annonce l’extinction prochaine d’une espèce (animale par exemple) comme une catastrophe, alors qu’il y a déjà eu tellement d’extinctions, sans que l’homme y soit aucunement mêlé.

Biens de consommation: beaucoup de camelote futile et polluante, souvent fabriquée dans les usines des PED par une main-d’oeuvre payée une misère et joyeusement tenue en esclavage (pas d’ambiguïté pour ceux qui sont familiers du secteur manufacturier en Asie).

Agro-alimentaire: A mon sens la première industrie responsable des cancers et déficiences sanitaires dans le monde occidental.

Banques et finance: Depuis toujours une industrie aux méthodes dignes de la mafia (sociétés secrètes et groupes de pression, opacité plus ou moins absolue, malversations et subterfuge a chaque ligne, usure, chantage, violence).

Bâtiment et materiaux de construction: la reine mere de la corruption, du pot de vin, du blanchiment et de la magouille. Dans les PED, une industrie sans aucune considération pour la dignité humaine.

Chimie: pesticides et autres saloperies contaminantes. Industrie avec quelques noms frappes du sceau de l’infamie pour l’éternité (IG Farben, Monsanto…).

Distribution: l’industrie responsable de la ruine des petits producteurs et de la baisse de qualite des denrées alimentaires avec sa tyrannie du coût et du débit.

Matières premières, extraction et exploitation: Pas la peine de développer les méthodes employées pour sécuriser et protéger les ressources. Multiples scandales semaine apres semaine, particulièrement en Afrique et en Amérique Latine.

Medias: Big Brother is watching you, y investir c’est l’engraisser…. Un faible pour la manipulation de masse et le nivellement par le bas?

Pétrole et gaz: Des millions de morts dans divers conflits, des despotes maintenus au pouvoir, des dégâts écologiques irréparables… La liste est trop longue.

Luxe: Je vis dans un pays pauvre - et même complètement sous-développé, malgré les discours.  Les conditions de vie de l’immense majorité de la population sont épouvantables. Pourtant, trônent dans les vitrines du centre-ville des sacs a main ou des chaussures dont le prix a l’unité permettrait de scolariser 100 gosses pendant quatre ans (tout le cycle primaire). Ou est l’éthique la-dedans?

L’inventaire ci-dessus est un peu caricatural, c’est vrai - mais mince, reste pas grand chose. Nous voila bien dans l’embarras…

Et puis, a-t-on déjà vu un idéaliste faire fortune?

Dernière modification par thomz (28/11/2011 07h27)

Comme dit Thomz, éthique et multi-nationales, c’est pas évident…

Moi-même jamais je ne fumerai les cigarettes des cigarettiers que j’ai en portefeuille, pas plus que je ne mange les snacks bourrés de sucres et graisses de PepsiCo ou Krafts Food que j’ai aussi en portefeuille.

Par contre sur les pharmas j’avais aussi un a priori négatif, mais mon chien est gravement épileptique et ce qui lui permet de vivre normalement ce sont bien les médicaments (du Gardenal de Sanofi). Du coup me voici réconcilié avec au moins une partie de mon portefeuille.

Sinon les règles de la finance islamique peuvent paraitre un bon compromis en excluant purement et simplement certaines industries. Cf. : Fonds islamique : une stratégie buy & hold conservatrice

Oui en plus ça coute rien !

Un produit qui sauve la vie de mon chien coute moins cher qu’une mousse à raser ! Dingue !

Je suis un peu surpris de l’évolution des débats dans ce fil….

@thomz : Pas la peine d’être manichéen et de chercher la perfection. Le discourt du "tous pourris" ne mène pas bien loin.

@gunday : Je n’ai pas dit que c’était une raison pour le faire. Mais de là à être une catastrophe…

La question initiale était "Quelle place occupe l’éthique dans vos placements ? "

Mc Do et les oeufs, un scandale américain

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Idem, c’est pour ces mêmes raison que je n’ai pas de sanofi !

Après les raisonnements sont infinis (comme le démontre Thomz), l’essentiel est d’être en accord avec soi-même.

Bonjour,
je suis un peu comme tout le monde je souhaite que mon investissement  soit en accord avec mon ethique, mes valeurs personnelles
mais il faut déjà en avoir construite une et la connaitre
et il faut aussi savoir ce que font réellement les entreprises, sans opacité mais sans rumeurs infondés non plus.L’information est au coeur des sociétés libres et ouvertes.

Personnellement, je ne peux pas investir dans certains secteur ou certaines entreprises :
- les vendeurs de  tabac
- la finance islamiste
- les entreprises qui vendent du vent : boiron, etc.
- les entreprises d’abrutissement planifié : TF1, etc
- microsoft

Après, c’est ponctuellement en fonction d’information concernant la corruption, la  maltraitance humaine ou animale.

Pour l’investisseur éthique c’est sur que cela doit être plus facile de n’avoir que quelques lignes dans son portefeuille à choisir et à surveiller.

Dernière modification par Pyrrho (04/12/2011 09h09)

Investir directement dans des sociétés qui ont une ligne de conduite que je pourrais qualifier d’éthique n’est pas simple à priori et je souhaitais lancer une discussion à ce sujet pour que chacun puisse abonder avec des exemples concrets. Je ne parle pas ici de fonds éthiques mais juste d’entreprises que vous connaissez et dont vous pouvez nous donner en exemple.

Il est évident que chaque contribution est perfectible et que chacun pourra trouver à redire. Mais là est l’intérêt de la démarche : confronter des points de vue.

Pour ma part, je commencerai avec une entreprise américaine, ROCKWOOD HOLDING créée en 2000 (HugeDomains.com - RockSp.com is for sale (Rock Sp)) qui m’a attiré et dont j’ai fait l’acquisition en portefeuille il y a quelques semaines.

Rockwood est un producteur mondial de spécialités chimiques et de matériaux de pointe basé aux USA dont le président est Seifi Ghasemi. Elle emploie 9 500 personnes et dispose de 88 sites de production dans plus de vingt pays.

Ce qui m’a plu dans leur vision et démarche (tout ces éléments sont disponibles sur leur site internet sans que je développe ici beaucoup plus) :

- Tout d’abords, le site de l’entreprise parfaitement traduit en 4 langues (anglais, allemand, français, italien) et qui permet à tout un chacun de se faire une idée rapide de la démarche de l’entreprise. Site d’une clarté exemplaire.

- Le mot du Président qui indique à la fin (fait rare pour être cité) : «… Si vous avez des commentaires, suggestions, questions ou inquiétudes à formuler, n’hésitez pas à m’appeler directement en composant le +1 (609) 514 0300. Merci de l’intérêt que vous manifestez pour Rockwood Holdings, Inc..

- Rockwood s’engage à appliquer des politiques et des principes de gouvernance d’entreprise sains et décline ceux-ci clairement sur son site (Conseil d’administration, Commissions du CA, Charte d’audit, Commission de rémunération, Gouvernance d’entreprise, Procédures de communication des actionnaires, Règles et procédures de candidats au Conseil d’Administration, Confidentialité…)

- Déclinaison toujours sur le site des Code de conduite et de déontologie de Rockwood Holdings, Inc. et de ses filiales ainsi que son Code d’éthique à l’attention des cadres dirigeants et des directeurs financiers.

- Politique d’hygiène et de sécurité de ses employés

- Politique environnementale

- Satisfaction des clients

- Culture d’entreprise forte

Seul défaut actuel : la société ne distribue pas de dividende.