Portefeuille d'actions et obligations de Neymar

neymar · #1

Bonjour,

Ma contribution concernant mon portefeuille d’obligations.

Tout au crédit agricole et exclusivement des obligations du CA achetées à l’émission.

Ce n’est pas forcément ce qui est conseillé sur ce forum, mais c’est par tradition familiale depuis 2 générations (origines rurales bien ancrées !)

Je ne possède aucune action mais vous finirez peut être par me convaincre !

Grace au forum je me suis plongé dans les notices de ces obligations qui "dormaient au fond d’un tiroir".
J’ai aussi renforcé très fortement ma ligne de 6%(FR0010762716) sur le marché secondaire (merci encore au forum!), cela remonte un peu les scores des lignes misérables de 4 et 5% !

Je compte me diversifier un peu, je parlais de PCAS 8% sur un autre post.

A vos commentaires !

CREDIT AGRICOLE 6% 24/06/21 EUR FR0010762716 ACAEX 50%

CREDIT AGRICOLE 4% 22/12/16 EUR FR0010138487 ACADN 20%

5.2 CA TSDI FR0000181307 ACABC 4%

CREDIT AGRICOLE 5.1% 10/12/13 EUR FR0000188112 CNCAB 6%

CREDIT AGRICOLE 5% 27/12/19 EUR FR0010550053 ACAEJ 3,5%

CREDIT AGRICOLE 4.5% 30/06/20 EUR FR0010905133 ACAFF 10%

CREDIT AGRICOLE 4.25% 04/02/23 EUR FR0010981746 ACAFR 2%

CREDIT AGRICOLE 4.15% 14/04/19 EUR FR0011022771 ACAFU 4%

CREDIT AGRICOLE 4% 30/09/22 EUR FR0010941021 ACAFJ 4%

Mots-clés : obligations- portefeuille

Helvète_heureux · #2

Bonjour,
Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier est certainement un dictons les plus connus……que vous ne semblez pas connaître :-). Franchement placer uniquement sur une seule société me semble bien risqué. Bonne continuation

sissi · #3

Neymar Bonjour!

Savez vous que le credit agricole a emis des obligations a coupon bien plus eleves ces 3 ou 4 dernieres annees? des 8.20% a 9.75%…Si votre conseiller croyait tant que ca a sa banque …il aurait du vous en proposer!

Et en fait sur le marche secondaire les obligations credit agricole ont eu des swings importants…c’est la qu’il y avait des sous a faire …15 a 20 % en quelques mois…et ceci …recemment!

Ceci dit …le gros du danger est passe puiqu’ils arrivent a se debarasser de leur banque en Grece…apres de fortes pertes…

Je vous conseille vivement de regarder les obligations qui existent sur le marche…pas juste les bancaires …il y a de meilleurs coupons! et de bonnes societes…

Puis vendez un peu de vos obligs a 4% pour construire un portefeuille plus equilibre…au fur et a mesure …car apres impots il ne doit pas rester grand chose de ces 4%…et quand les taux d’interets remonteront - ca arrivera tot ou tard…- avec une inflation effective de plus de 2%…

Avez vous ete voir une liste de toutes les obligations du credit agricole? et de tout ce qui existe? et je parle du marche secondaire car pour augmenter le rendement…et pouvoir revendre sans attendre l’echeance …il est preferable d’acheter SOUS le pair!

Il n’y a que la banque qui va dire au particulier: achetez la nouvelle emission et gardez jusqu’a echeance…

Sinon allez au post obligations: ressources pratiques…
Vous pouvez aussi regarder les etfs d’obligations..

Bonne lecture et recherche

PS la fiscalite vient de changer sur les obligs donc attention!

Dernière modification par sissi (07/10/2012 15h19)

JesterInvest · #4

Oui enfin si c’est pour vendre une obligation à 4% avec une décote de 50% et réinvestir à 8% au pair, autant garder le premier, sauf si la moins value vous donne un intérêt fiscal.

sissi · #5

JesterInvest vous avez raison sur ce point!

Du coup je suis allee voir les obligs du credit agricole sur Stuttgart
www.boerse-stuttgart.de/rd/en/finder/an … =Searching

La 4% 2022 est a 114.3 rendement 2.23 belle plus value a encaisser possiblement (voir impots?)

Mais l’isin ne correspond pas…donc faudrait sortir une liste des obligs cotees en France pour voir…

Si quelqu’un pouvait poster la liste ce serait super!

Neymar: tout de meme…vu ce que je vois a Stuttgart, les obligs -pas perpets - de 4 a 6% de coupon sont cotees bien au dessus du pair

Donc a vous de ramasser les plus values et replacer pour un meilleur rendement de 6% minimum ou plus - si , je souligne, si votre fiscalite de jeune rentier vous le permet!

Dernière modification par sissi (07/10/2012 16h54)

JesterInvest · #6

Vous êtes sur une autre sissi

La bonne (il me semble) c’est :
https://www.boerse-stuttgart.de/rd/en/a … PACAFJ.PSE

TRI de 5.692% à terme car décote d’environ 15%. Il n’y aura pas de magie toutes sauf les moins liquides auront une rentabilité proche à duration constante.

A la place de neymar, je commencerais par analyser les besoins, son avenir et son appétence au risque. Actuellement on est dans un cas assez rare où pour une échance 10 on peut avoir des rendement cash annuel entre 4% et 6%. Sur les premières, vous avez un peu moins de 2% capitalisé aussi que vous ne toucherez que lors du remboursement au pair. On est donc donc sur de l’optimisation fiscale et de savoir si vous avez besoin du cash maintenant ou plus tard.

Pareil sur les durations. Votre obligations qui vient à terme l’an prochain (la 5.1%) a un TRI de 2.3%. Si vous avez déjà prévu de réinvestir votre capital à nouveau dans une oblig à 10 ans, autant le faire de suite. Vous y gagnerez environ 3% de rendement sur ces 6% de votre portfeuille. Ici il faut voir l’impact des frais de transaction et de la fiscalité encore une fois.

Je pense que le plus important s’est de se pencher sur un reporting plus pertinent et à faire des projections précises des différentes opportunitées.

Se diversifié me semble très sensé en effet.

sissi · #7

Jesterinvest merci pour le lien et la rectification

D’accord avec vous aussi que desfois vendre une oblig a perte…est le bon choix si on peut y ganer un meilleur rendement…et surtout si - je dis bien si- on achete la nouvelle au meme prix ou a un prix inferieur…

De ce que j’ai compris de la fiscalite francaise …acheter apres que le coupon soit paye est mieux ? a cause de la fiscalite?
C’est different pour les non-residents donc je ne peux pas m’avancer la-dessus, mais vous pourriez peut etre faire la mise au point?

La 5.1% cote a combien?

JesterInvest · #8

Je ne connais pas les subtilités fiscales précisemment. En effet je n’investi pas en obligations car déjà au niveau macro fiscal c’est catastrophique, pas besoin de rentrer dans le détail.

ZeBonder · #9

Pour les TSDI il aurait dû vous conseiller la FR0010772244, elle a un coupon de 9,75% et a côté à certains moment à 80% mais bon peut être qu’il n’avait pas de comm sur ce produit.

BonEcureuil · #10

Avez vous pensé au risque (non négligeable) d’inflation si la banque centrale Européene ne verra pas d’autre solution (après échec ou à défaut de décisions politiques solidaires) que de créer plus d’argent ?

sissi · #11

BonEcureuil
Oh Vous savez les Usa et la Grande Bretagne impriment ou "inventent de l’argent" en continu…j’ai meme lu que l’Irlande avait imprime aussi..
Et je me demande si imprimer n’est pas ce qui manque a la zone euro…et je dirais que ca va venir …

Inflation oui…on ne peut pas se fier aux chiffres que les gouvernements nous donnent puisqu’ils n’incluent pas tout…dans les faits les consommateurs voient bien que tout augmente, bouffe, articles de quincaillerie, reparations…..sauf les ordis …meme le ipad des qu’un nouveau modele sort…

Tout le monde parle de 2% moi je figure 3%+ en ce moment…juste a voir le prix du fuel, ET l’augmentation des impots…c’est une forme indirecte d’inflation…puisque le pouvoir d’achat des Francais baisse!

ZeBonder
La 9.75% c’est la seule oblig credit agricole que j’ai eu… et pas longtemps… mais c’est une perpet…

Dernière modification par sissi (07/10/2012 19h09)

neymar · #12

Merci pour vos contributions,

Sissi, je suis allé voir sur les ressources pratiques des obligations.Très intéressant et en particulier pour vos liens.
D’habitude je consulte Euronext et Luxnet, mais il y a une multitude d’autres sites.

Vous avez constaté que je ne suis que en taux fixe (sauf la 5.2 CA TSDI que je n’avais pas vue venir et je m’aperçoit que c’est une perpétuelle "une erreur de casting" que j’ai acheté au nominal). Cotée autour de 76%, ce ne sera pas" l’affaire du siècle".

Je découvre ces perpétuelles et pour l’instant je ne suis pas assez mur pour investir dessus (mais je suis les cours !)
J’ai bien compris qu’il faut se positionner sur un cours relativement bas (50/60% peut être moins ?)
Donc j’ai une veille active à mettre en place pour intervenir au bon moment !

La CNCA 5,10%12/01TSR cote 103,210%

JesterInvest Je n’ai pas de besoins immédiats (retraité, propriétaire de mon appartement neuf, pas de crédit, voiture de 2 ans, plus d’enfants à charge, le mobilier renouvelé ……. !)
Mon portefeuille obligataire m’apporte des revenus d’environ 7/8000 € annuels.
Le tout ajouté à ma retraite, je vis très correctement, et je ne me crée pas de besoins inconsidérés !

Toute fois je prévois des avoirs pour la fin de vie, car s’il faut se retrouver un jour en "EPHAD", et bien oui il faudra disposer de moyens importants (plusieurs membres de ma famille sont dans ces établissements et j’en connais trop bien les tarifs !)

Enfin je précise que je ne suis pas le seul dans ce type de gestion obligataire, un peu particulière pour les membres du forum.
Je connais un bon nombre d’agriculteurs actifs et surtout en retraite (en région Midi-pyrénées) qui sont investis en obligations à la source majoritairement (et avec d’autres produits en parallèle…)
Sur les "bons conseils" vous l’aurez deviné du crédit agricole !
C’est un des moyens de constituer une rente trimestrielle pour compléter la retraite des agriculteurs (environ 700 €mensuels !)

Suis je le type même du rentier ou investisseur passif ?

neymar · #13

Bonjour à toutes et à tous !

La lecture de ce forum et vous tous, intervenants de haute qualité, avez fini par me convaincre de rentrer dans le marché des actions.

A un niveau modeste tout d’abord, et qui sera complété semestriellement par une partie de mes coupons obligataires.
L’objectif étant d’avoir 80% d’obligation et 20% d’actions ( à l’approche des 60 ans je reste quand même prudent).

Le tout dans un PEA chez Bourse Direct avec objectif de garder 8 ans et de manière passive.

En fait j’aborde les actions un peu comme des "obligations perpétuelles" en espérant un rendement honnête !

Voici mes premiers achats: environ 5% sur chaque ligne et 70% de liquidités sur le PEA

NEOPOST pru 43.8
RALLYE pru 27.8
TOTAL pru 38.25
VEOLIA pru 9.48

CRCAM Toulouse pru 56.59
CRCAM Norm/Seine pru 66.84

D’autres achats et renforcements suivront selon les opportunités du moment.

A vos commentaires !

Pour IH, je ne sais pas comment modifier le titre du message pour une meilleure lisibilité, je souhaiterai transformer en portefeuille action et obligations.

bifidus · #14

Publication très optimiste de Neopost.

J’ai de plus en plus l’impression que le marché se trompe sur cette société.
Trés présente hors d’Europe, gagne des parts de marché, historiquement bien gérée avec un cash flow récurent au prix d’une société en lent déclin de notre vieille Europe…
J’ai significativement renforcé ma ligne ce matin en me disant que mon cash était mieux là qu’à alimenter les dettes sans fonds de nos états.

neymar · #15

Bonjour,

La suite de mon portefeuille.

NEOPOST pru 43.8
RALLYE pru 27.8
TOTAL pru 38.25
VEOLIA pru 9.48

CRCAM Toulouse pru 56.59
CRCAM Norm/Seine pru 66.84

Nouveaux achats en mars:

CRCAM Atlantique /Vendée pru 69,14

ABC Arbitrage pru 5,11 (après avoir consulté les différents avis et analyses sur ce forum) et aussi pour voir comment va se comporter ce titre après publication des résultats.Je ne vous cache pas l’attrait du dividende, même s’il subit une baisse!

METROPOLE TV pru 12,43

Les financières sont majoritaires à ce jour, mais j’ai encore 50% de liquidités pour diversifier.
Si les dividendes sont versés normalement et sans trop de surprise à la baisse, le rendement sera d’environ 7% brut en PEA.

Une partie de mes coupons d’obligations viendront alimenter ce PEA (en fait je ne prends pas beaucoup de risques !

neymar · #16

Bonjour,

Une mise a jour du portefeuille action, détenu sur le PEA:

   PRU
ABC ARBIT    4,97
ADL Partner 10,73
AQUILA    3,48
CRCAM NOR/S    66,87
ACA    6,73
BOUYGUES 21,13
ORA    7,45
LAGARDERE 19,63
METROPOLE TV 12,28
NEOPOST    45,52
PICANOL    20,3
RALLYE    27,8
TOTAL    37,5
THERMADOR 58,01
VEOLIA    9,5
Signaux Girod 27,09

Lyxor etf lev cac 40 8,1

Beaucoup de dividendes perçus (c’était un peu le but avoué !)

Plus value + dividendes = +15%
Des stop loss par sécurité sur beaucoup de lignes.

Merci a tous les contributeurs de ce forum (ils se reconnaîtrons dans certains choix !)

Bonnes vacances.

neymar · #17

Bonjour,

Voici mon portefeuille PEA en ce début d’année:

A l’exception de TOTAL qui représente 15% du portefeuille, le reste des lignes représente entre 3 et 5%.

Beaucoup de mouvements cette première année.
Des prises de bénéfice, mais aussi des retours sur les mêmes valeurs. Ce qui explique certains PRU en hausse.
Le portefeuille est monté en puissance tout au long de l’année, fortement inspiré par le forum de d’autres lecture.
Il est orienté dividendes à l’exception de PICANOL.

30% de liquidités actuellement, en attente d’inspiration pour renforcer ou autre achat éventuel ?

Le rendement brut du PEA est d’environ 6% (ce qui donne 5% net après les PS dans le futur)
Alors que le rendement mes obligations du CA est péniblement de 3,5% net

La pus value à ce jour (dividende réinvesti est de 24%). Mais on est dans une année haussière !

J’ai ouvert aussi un CTO chez BD.

CORIO pru 32,2
Foncière des murs pru 19,6

Et CYS pru 6,47 € (- value de 13%) je garde pour le rendement.

Liquidités a venir (coupon et obligations à terme en 2014)

Je cherche des inspirations sur des valeurs US ! les cours sont haut, mais il va bien falloir passer à l’achat un jour !

Merci à ce forum et tous les membres qui m’ont inspiré dans mes choix (que j’ai peut être parfois honteusement copié ! méa culpa !

Vos avis, commentaires et observations seront les bienvenus.

raskolnikobimbo · #18

neymar a écrit :
Je cherche des inspirations sur des valeurs US ! les cours sont haut, mais il va bien falloir passer à l’achat un jour !

Bravo pour ta démarche et bonne année 2014.

Au sujet des valeurs US.

Sans vouloir faire trop de pub pour ma crémerie, mes portfolios-types (publics sur le site Sécuribourse) ont fait mieux que le meilleur des indices US (le Nasdaq Composite) sur les deux dernières années (rythme supérieur à 30% l’an). Deux portefeuilles-relais sont en gestation (fin février et début mai). Ce sont des portefeuilles de 10 titres équipondérés non gérés (pas de trading intermédiaire, détention 1 an), qui ciblent de grosses capis (plus d’1 Milliard de dollars). Sur abonnement à ma newsletter de blog (voir signature). En revanche je ne suis pas trop Dogs of the Dow, mais quasi essentiellement growth.

neymar · #19

Bonjour,

Evolution de mon portefeuille:

ACHAT:

11 AIR LIQUIDE (PRU 94 €) pour bénéficier des actions gratuites tous les 2 ans, et aussi valeur de fond de portefeuille.

EURO Ressource (positionnement sur l’or)

SMTPC pour le long terme (suite à augmentation du dividende)

Renforcement:

TOTAL
NEOPOST

CTO:

CYS arrive presque à mon PRU (- 2,3%) je conserve.

neymar · #20

Bonjour,

Evolution du CTO:

Vente :
CORIO et FONCIERE des MURS

Achat:

ARCP (suite au forum et l’attrait des dividendes mensuels)

Renforcement de CYS (qui revient a mon PRU et un rendement d’environ 14 % brut)
Je ne suis pas mécontent d’avoir résisté à la tempête.

Je vais m’intéresser aux foncières cotées ! et faire rentrer des "dollars" dans mon CTO.

neymar · #21

bonjour,

Voici mon portefeuille action en ce début novembre.

Je précise qu’il a été conçu avant la lecture du livre de Philippe.
Il n’est pas forcement très équilibré.

Actuellement en attente de liquidités (coupons et ventes d’obligations à venir)
Renforcement prévu d’autres lignes.
Objectif atteindre le plafond du PEA dans 5 ans.
Continuer l’exposition au dollar.

NEOPOST renforcement suite aux newsletter.

Vos commentaires seront les bienvenus !

~Consommation discrétionnaire (13,2%) :
   XXX Metropole Television SA____________________5,8%
   XXX DNXcorp____________________________________3,0%
   XXX ADLPartner_________________________________1,8%
   XXX Aquila_____________________________________1,3%
    XX Thermador Groupe___________________________1,3%

~Consommation de base (3,1%) :
    XX Rallye SA__________________________________3,1%

~Energie (7,2%) :
   XXX Total SA___________________________________7,2%

~Services financiers (28,5%) :
  XXXX CYS Investments Inc (USD)_________________15,7%
   XXX Credit Agricole SA_________________________4,8%
    XX Caisse Regionale de Credit Agricole Mutu___3,1%
    XX Credit Agricole Toulouse 31________________2,5%
   XXX ABC Arbitrage______________________________1,3%
    XX Caisse Regionale de Credit Agricole Mutu___1,1%

~Santé (1,0%) :
    XX Sanofi_____________________________________1,0%

~Industrie (5,9%) :
   XXX Bouygues SA________________________________3,5%
    XX Societe Marseillaise du Tunnel Prado-Car___2,5%

~Matériaux de base (6,7%) :
    XX Air Liquide SA_____________________________4,9%
   XXX Euro Ressources SA_________________________1,9%

~Technologie de l'information (20,5%) :
   XXX Neopost SA________________________________20,5%

~Services de télécommunication (2,3%) :
   XXX Orange SA__________________________________2,3%

~Services aux collectivités (3,4%) :
   XXX GDF Suez___________________________________2,3%
    XX Veolia Environnement SA____________________1,1%

~Immobilier (8,1%) :
   XXX American Realty Capital Properties Inc (___8,1%

~Fonds/Trackers :
n/a

~Liquidité :
__________________________________________________2,4%

neymar · #22

Bonjour,

Voici l’évolution de mon portefeuille après 2 années de pratiques.

J’ai une vieille AV au crédit agricole au rendement "catastrophique" inférieur à 2% (mais si ça existe !)
Je vais rapidement vendre et compléter le PEA.
Vente future de quelques obligations du CA.
Objectif, plafond du PEA dans 2 ans et faire "un peu mieux" que le rendement des obligations.

Les tops: ORANGE,Piscines Desjoyaux, Aquila, ADLPartner.

Les flops: Signaux Girod (petite ligne) Néopost (la plus grosse ligne !) ARCP.

Pour les valeurs US, je suis partagé entre, les choix du livre de Philippe, les aristocrates de dividendes, ou peut être tout simplement la BRK:B. de l’oncle WARREN !

J’aurai rapidement des "munitions" pour alimenter PEA et CTO, le tout sera de ne pas se précipiter !

Je pense que je devrai cibler un peu plus les "big cap" et aller chercher un peu d’inspiration et de diversification sur les REITS.

Merci encore à Philippe pour cet excellent site et tous les contributeurs qui m’ont fortement aidé dans mes choix, lectures et avis !

Pour l’anecdote, j’utilise Google alerte, mais actuellement sur Orange j’ai surtout les alertes météo !

Vos observations seront accueillies avec grand intérêts.

neymar · #23

Bonjour, un petit aperçu des dividende de mon portefeuille !
L’apport de liquidités m’a permis de "charger" le PEA et le CTO.

Ventes:
Thermador, ADL Partner.

Achat:
CNP, AXA, SNH, une petite ligne de SEARS (par curiosité , lecture du forum et peut être l’ influence IF ! )

Renforcement: un peu partout !

Des chutes (et des belles ! NEO, RALLYE, DNX )

Objectif avoué du portefeuille : Du dividende ! (même si W Buffet a sorti une phrase célèbre à ce sujet )
J’ai corrigé manuellement pour NEO un dividende de 1 € en février et 0,7 e en Août. Même avec cette diminution j’ai encore 3.7% de dividende, donc j’attend patiemment.

Début 2016 des liquidités vont arriver sur le PEA et CTO et les dividendes vont continuer la boule de neige !

Achats futurs: faire un peu mieux que les revenus obligataires !

Suis je "boulimico- dividendo- dependant ?

Ceci ne concerne que mes biens propres, les biens communs et ceux de mon épouse font l’objet d’une gestion plus conservatrice.

neymar · #24

Bonjour,

Voici l’évolution des dividendes du portefeuille.

Après 3,5 années d’investissement et de suivi assidu de ce forum (et autres blogs des membres), le PEA arrive au plafond avec un an d’avance sur le timing prévu.
Apport réalisé par la vente d’obligations du CA (sur les avis de GBL !)

Depuis le début de l’année, j’ai effectué beaucoup (quelques centaines!) d’aller/retour sur NEO, RALLYE, ACA, GTT,SANOFI et d’autres !
L’objectif étant de diminuer le PRU des valeurs en baisse et reconstituer des liquidité.

La méthode "celle du facteur Cheval" fidèle à Bifidus !

Ordre d’achat , faire un bénéfice qui couvre les frais et la TTF et revendre. Recommencer l’opération XXXX fois !
Est ce du trading, quelque part on s’en rapproche !

Donc ce n’est pas un conseil (surtout pour les jeunes investisseurs)
A chacun de se faire sa propre opinion.

Mon objectif est très fortement axé dividendes . Est ce bien raisonnable ? ça c’est un autre débat mais cela me convient.

Et pour terminer, je conseille la lecture des compte-rendu annuel/trimestriel.
Je prends plaisir maintenant a consulter ce genre de rapport, même si au début ce n’est pas évident !

neymar · #25

Bonjour,

Ce vendredi matin, le fameux BREXIT a réveillé ma bonne humeur !

J’ai continué mes aller/ retour sur ACA, GTT, RALLYE, AXA toujours dans le but de diminuer les PRU.
Je conserve le même nombre d’action au final, le rendement du dividende augmente et j’ai toujours la même poche de liquidités (entre 12 et 15 K€)

Trop gourmand, je n’ai pas saisi SANOFI vers 68 €.
AIR LIQUIDE me semble a nouveau intéressant (voir la semaine prochaine).

Une réflexion:
Il est impératif de ne pas avoir besoin d’argent en ces périodes troublées, mais plutôt être à l’affût.
Un investisseur en immobilier physique est long terme, perçoit des loyers et ne se préoccupe pas de la valeur de son bien.
Il doit en être de même pour l’investissement dans les entreprises. Perception des dividendes (si on opte pour cette stratégie) et attendre.Le seul avantage est la pratique d’aller/retour pour dynamiser le portefeuille.

Bon weekend ensoleillé si possible !

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Portefeuille d'actions et obligations de Neymar

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#2 07/10/2012 11h56

2 #3 07/10/2012 14h08

#4 07/10/2012 16h08

#5 07/10/2012 16h33

#6 07/10/2012 17h06

#7 07/10/2012 17h57

#8 07/10/2012 18h13

#9 07/10/2012 18h24

#10 07/10/2012 18h30

#11 07/10/2012 18h40

#12 08/10/2012 11h09

#13 04/03/2013 18h36

#14 05/03/2013 12h22

#15 24/03/2013 18h12

#16 10/08/2013 18h14

#17 05/01/2014 10h28

#18 05/01/2014 11h23

neymar a écrit :

#19 21/02/2014 14h21

#20 05/07/2014 19h21

#21 04/11/2014 20h52

#22 01/02/2015 15h05

#23 01/11/2015 18h42

#24 15/06/2016 20h02

#25 25/06/2016 11h41

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