Investir dans des start-up et PME avec le crowdfunding (love money, wiseed) : vos avis ?

Hello,

Je fais remonter le fil ici. Je ne sais pas si c’est le bon fil ou post mais comme je le disais dans ma description (Info • Forums des investisseurs heureux) j’ai co-créé il y a 6 ans un fonds de PE qui finance les PME.

Nous sommes en phase active de due-diligence sur pas mal de projets en ce moment et nous sentons que le secteur repart après des années de vaches maigres (2008-2013).

On étudie environ 30 dossiers par an et nouveauté, on propose du co-investissement depuis 2015, c’est à dire qu’on se charge de la due diligence d’un projet et on propose à un réseau (club) de co-investisseurs d’y aller à nos cotés (quand on investit bien sur).

Et vous (sondage) vous investissez comment ? par quels biais ?

Bonjour PP,

Nous faisons de l’amorçage et du développement. Tickets entre 10 et 100KE pour mieux vous situer avec un accompagnement et suivi (conseil) sur un ou plusieurs thèmes.

Nous n’investissons pas aux US.

roudoudou a écrit :

Hello,

Je fais remonter le fil ici. Je ne sais pas si c’est le bon fil ou post mais comme je le disais dans ma description (Info • Forums des investisseurs heureux) j’ai co-créé il y a 6 ans un fonds de PE qui finance les PME.

Nous sommes en phase active de due-diligence sur pas mal de projets en ce moment et nous sentons que le secteur repart après des années de vaches maigres (2008-2013).

On étudie environ 30 dossiers par an et nouveauté, on propose du co-investissement depuis 2015, c’est à dire qu’on se charge de la due diligence d’un projet et on propose à un réseau (club) de co-investisseurs d’y aller à nos cotés (quand on investit bien sur).

Et vous (sondage) vous investissez comment ? par quels biais ?

Bonjour Roudoudou,

Intéressant, je ne vous savais pas à la tête d’un fonds de PE.
De mon coté je suis de l’autre coté de la barrière, puisque j’ai fondé ma startup (qui n’est pas à la recherche d’investisseurs actuellement, je précise).

Quand je me mets à la place d’investisseurs, je me dis qu’en seed investment les boites sont si peu développées qu’il y a un vrai côté leap of faith en se basant beaucoup sur la qualité de l’équipe et ce que l’on pense comprendre de la techno et de son marché potentiel (je pense toutefois que c’est un truc qui me passionnerait ne serait-ce que pour le process de sélection des dossiers et de challenger les porteurs de projets).

Votre fonds de PE a un secteur de prédilection ?
Comment procédez vous pour l’analyse des startups (qui, parfois, n’ont pas de CA et/ou pas clôturé de premier exercice) ?
Quel % prenez vous en général dans les boîtes dans lesquelles vous participez ?
(peut-être qu’une partie des réponses ne sont pas publiques, dans ce cas pas de soucis)

maxlille a écrit :

A titre personnel je détient des titres de 4 sociétés (wiseed) et de 2 projets immobiliers sous forme d’obligations (wiseed également).

Personnellement (et c’est un point de vue très personnel),  je ne comprends pas que l’on puisse investir via une plate-forme en ligne (type wiseed), pour moi c’est vraiment une approche globalement dénuée d’intérêt (pas d’intérêt stratégique autre que financier pour la startup, dossiers forcément insuffisamment creusés par les crowdfunders, pas d’ingénierie financière ou de mécanismes d’investissements un peu complexes mais très utiles, beaucoup de frais pour la plate-forme, etc.)

Le quartier est attractif:

Rue des Guipons, 94800 Villejuif

L’emprunt bancaire couvre 78% du financement et wiseed uniquement 13%

mais la rentabilité de 12% pose question… si le projet est aussi "solide" pourquoi ne pas être partis sur 9% par exemple sachant que le montant recherché est très faible et qu’ils étaient quasiment certains de trouver les fonds sur wiseed (les dernières opérations ne sont faites en moins d’une heure pour des montants bien plus conséquents).

La structure de promotion est petite

Bonjour,

Depuis pas mal de temps, je souhaite investir dans la restauration rapide.

Je suis en train de regarder le business plan de French Burger sur Financeutile, ça me parait trop beau pour être vrai !

Le prévisionnelle du restaurant de Tourny est impressionnant
Rentabilité 16.86% de marge nette pour 2015 (puis 14.9% pour 2016) un retour sur capitaux investis à 3 chiffres…

L’investissement proposé est sur la holding, là encore, le prévisionnel me laisse sans voix. 65% de rentabilité nette !

Et je ne comprend pas la structure : la holding emprunterai à tour de bras pour financer les restaurants.
Dans le cadre d’une bonne gestion, je n’aurais pas du tout endetté la holding, toute la dette sur les filliales, et si il y avait un accident de parcours sur un restaurant, j’aurais fermer le restaurant qui est en cause.

Les commentaires sur le premier restaurant (Place de Tourny à Bordeaux) sont globalement positif.

Est-ce que quelqu’un a étudié le dossier ?

Est-ce que quelqu’un a une expérience de la restauration rapide ?

Retour sur French Burgers présenté sur Finance Utile.

Je crois que je vais m’enfuir…

Le " président " présenté comme tel n’est pas le " président " du restaurant existant, c’est sa compagne, encore passons. Selon le site, il a une longue expérience de la restauration mais la seule entreprise que je trouve quand je fais des recherches à son nom c’est une entreprise de véhicule motorisé (Oddos motor group holding) qui a fait faillite, est-il interdit de gestion ?

L’entreprise liée au restaurant de Tourny (son nom est Villa Colonial) ne publie pas ses comptes.

Je crois que ça me suffit pour ne pas investir.

Le dossier en question aurait récolté 2.5M d’un fond justement.

@Vic
Pour vous donnée un ordre d’idée, je connais un restaurant traditionnel (mais tarif proche)
franchisé (donc assez comparable sur les structures de coût).
1.2M de CA, l’EBE oscille entre 10/15% du CA, quand le résultat net tourne à 5%.
C’est pas une franchise sexy (la plus vieille) mais le CA est comme un coucou suisse

Sur le dossier je suis un peu dubitatif:
-100 franchises d’objectif avec seulement 5 en propres pour convaincre.
Est-ce qu’un entrepreneur va accepter d’investir 800k€ + droit d’entrée + 4% dans cette franchise naissante plutôt qu’un bon gros McDo ou autre bien éprouvé.
-Devenir un industriel agroalimentaire pour distribuer aux GMS (avec quelle marge?) même si ça permettrai de diffuser l’image.
-L’international en franchise, ok la gastronomie Française ça s’exporte, mais un burger à 10 € pas sûr que ça fasse autant rêver.
- et l’objectif est de céder à un industriel

Je trouve le positionnement peu lisible:
- gros investissement sur la déco, l’image, les matières premières
- pour sortir un burger à 10 €, menu de 15 € à 20 € et du coup un doute sur la marge.
- comparaison avec nesspresso et sushishop (on a compris le packaging sera noir !)
- vouloir faire de la com avec des sportifs (le truc que quick fait hein)

Sur le développement, 2 en propres + 12 franchises par an c’est assez énorme.
C’est miser très gros sur leur compétence ou sur celle du fond qui accompagnera.

(pour connaitre une boite qui a le support d’un groupe et qui fait 20 ouvertures de points de
vente dont un tiers en franchise par an, c’est beaucoup de travail…)

Ma question est peut-être idiote, mais je me demande vraiment comment on peut rationnellement espérer gagner de l’argent hors économie d’impôt lorsque l’on est en compétition pour investir avec des gens pour qui cet investissement "coûte" une fraction du montant réellement investi. En un sens, le rendement devrait être raboté d’environ l’économie d’impôt dans un marché à peu près à l’équilibre.

En outre, le fait que certains dossiers soient plus plébiscités que d’autres n’a peut-être rien à voir avec leurs qualités d’un point de vue de l’analyse financière mais seulement des qualités garantissant l’application de l’incitation fiscale. Et les entrepreneurs doivent forcément intégrer cet état de fait dans leur approche, ce qui à mon sens implique une auto-sélection potentielle importante : ceux qui ont vraiment une bonne idée qui permettrait un bon taux effectif de financement ont intérêt à aller ailleurs.

Donc, j’ai du mal à comprendre votre approche.

J’ai été relancé par Finance utile au sujet de French Burger.

Je n’avais déjà pas eu réponses à mes questions, donc j’ai renvoyé un petit mail suite à leur relance :

Bonjour,

Il reste beaucoup de zone d’ombre sur le dossier.

Merci de me transmettre au minimum :

les statuts de la holding, de la filiale qui a le restaurant de Tourny

les conventions entre les filiales et la holding.

le rapport du commissaire aux apports lors de la création de la holding.

Le détail des charges de marketing entre les filiales et la holding.

Le contrat de franchiseur

Forcément, je n’ai pas eu de réponse. Donc " Finance Utile " pour moi c’est fini et ça ressemble plutôt à un piège à gogo…

Dernière modification par Vic (10/05/2015 16h23)

Bonjour,

Je partage mon avis ici ayant plutôt monté un fonds pour accompagner et investir en PE.

- Les plateformes sont un atout pour tous ceux qui veulent avoir accès aux investissements non cotés sans le souci d’avoir du travail à fournir (sourcing, pactes d’actionnaires à faire, "due-diligence", paperasse administrative etc..)

- Elles permettent de découvrir un grand nombre de projet, je m’en sers d’ailleurs aussi pour faire du sourcing. Seul bémol, les prévisions des boites ne sont à mon avis pas challengées. Je pense que le filtre qui est fait est : 1) Est ce que la boite accepte le pacte d’actionnaire ’standard’ et les clauses imposées par les plateformes permettant une protection à minima de l’investisseur. et 2) Est ce que les fondateurs savent présenter la boite, structurer leurs chiffres et faire un truc à peu près carré. 3) Est ce que le projet est vendeur (sexy)

- Cela, dit l’intérêt et ce qui peut faire basculer les choses quand on investit à ce stade très "early" c’est d’accompagner l’entreprise pour son développement notamment au board ou équivalent. Cela permet d’augmenter un peu plus les chances en pesant vraiment dans la stratégie et aussi en obtenant de l’info privilégiée. Ce qui n’est pas possible avec les plateformes. C’est la raison pour laquelle je préfère le faire dans un fonds, cela réclame beaucoup plus de travail, mais finalement c’est de entrepreneuriat et les gains potentiels sont encore plus élevés (+ de levier de négo, pas d’intermédiaire…)

En conclusion je dirais donc que c’est un peu comme si un segment "start-up" avait été créé par Euronext, avec un peu plus d’info. disponible.

Je pense que l’investissement crowdfunding est aussi "sentimental" pour le moment car:

- pas encore assez professionnel
- l’accès à l’information est limité
- les valorisations sont stratosphériques (la demande est très forte ce qui n’aide pas)

J’ai pris des participations dans 3 sociétés dans des domaines très différents, l’argent que j’ai investi peut être perdu à 100% même si je souhaite que ces sociétés réussissent.

Comme mes investissements sont réduits (jamais plus de 5ke), le ROI maximal ne va pas faire de moi un homme riche, j’aurai simplement le sentiment d’avoir un peu contribué à la réussite de ces sociétés.

Investissements hors immobilier (wiseed): CAVISSIMA, ECRINS THERAPEUTICS, CAVIAR DE NEUVIC

Bonjour,

La société Wiseed semble bien partie pour remettre au gout du jour les titres participatifs.
En plus de la levée de fonds en amorçage pour les start-up et le financement d’opérations immobilières, wiseed vient de mettre en ligne la possibilité de financer la coopérative ethiquable

Investissement à 7 ans sous forme de titres participatifs offrant un rendement de 4% minimum et de 7% au maximum avec risque en capital en cas de défaillance de l’émetteur.

Le coté novateur de l’offre réside à mon avis dans la réduction ISF qui en contre partie de l’investissement permet de déduire 48% de l’investissement au niveau de l’ISF.
Tout de suite ca double le rendement: 8 à 14% annuel avant impôt

A titre personnel, pas d’ISF mais je contribuerais malgré tout pour les valeurs portées par ethiquable, les projets financés avec cette levée de fonds et le fait qu’ethiquable est une SCOP.

Que pensez vous de ce type d’investissement exotique.

D’après ce que j’ai lu dans les commentaires, la rémunération se fait après 7 ans.