Débuter en bourse avec un petit capital ?

gunday a écrit :

Je débute en bourse (depuis avril) avec des sommes bien plus faible : de 150 à 200€/achats, et 1 achat/mois.

Avec mon profil, pour limiter les frais, 2 solutions : le nominatif purs en sélectionnant bien les sociétés, ou un compte titre type fortunéo pour les petits actionnaires. (0 frais pour moins de 2 arbitrage/mois)

Le compte Fortunéo nécessite tout de même 50000€ pour être gratuit, non?
Pour de petits ordres bourse direct et Binck sont plus accessibles.

Bonjour.

Je suis tombé sur ce site car je recherché la différence entre un compte titre est un PEA.
Un professeur m’a expliqué qu’il était plus intéressante d’investir dans un trakers BRICAF car ce sont des pays en pleines croissance.

Je suis un jeune de 22 ans qui dispose d’environ 7000€ de coté.

Je souhaiterai simplement miser 200€ en bourse en général pour voir ce que cela donne, commencer a réfléchir, comprendre comment cela fonctionne car la je me sens perdu.

A la base, je souhaitais acheter des actions, du genre France telecom. Mais FT semble ne pas être le meilleur choix en terme d’achat action.
Perso je compterai vivre principalement de dividende. Je ne souhaite pas acheter/revendre continuellement.
J’ai envie de posséder des actions. J’ai regardé Total qui actuellement paye ses actionnaires au trimestre. Mais comment cela fonctionne?
Si par ex, j’en possède 10 action a 39€, combien cela me rapportera en dividende?
Dois-je payer des courtier? Cela serait-il rentable?

Je sais pas si c’est un PEA qu’il me faut ou un compte titre du coup. Un PEA ne se touche pas pendant 5 ans d’après ce que j’ai compris et au niveau des impots c’est "avantageux".

Et au niveau des trakers? Est-ce une bonne idée?

Mes connaissances sont vagues! J’ai lu plein de topics qui parlent d’actions qui sont rémunérés au mois, au trimestre, au semestre…
Les dividandes au final, qu’importe que l’action monte ou descende car on touchera le dividance! non?

Si quelqu’un peut me renseigner cela me serait vraiment très utile.
Surtout que j’ai l’impression de voir trop de chose d’un coup.

Merci.

Pas ctout à fait d’accord.

Il ya des personnes ici qui s y connaissent très bien en gestion de patrimoine comme GBL ou investisseur heureux. Moi j’écoute aussi leurs conseils parce qu’ils ont plus de connaissances poussées que moi

Vous me semblez un peu fantaisiste mon ami.

Avec votre tout petit capital, vous pouvez realiser l’investissement qui vous rendra riche: la matiere grise.

Allez acheter tous les meilleurs bouquins traitant du sujet, prenez vous au moins un an pour etudier, et repensez-y.

Il n’y a pas d’astuce en bourse. Il n’y a que beaucoup de perdants, peu de gagnants, et un travail de recherche colossal a fournir avant chaque mouvement.

Good luck.

thomz : Vous dites qu’il y a bcp de perdant en bourse. Je pense que vous n’avez pas forcément tord. Mais en prenant des précaution et en avançant pas à pas, on peu limiter les pertes (je pense)

BNH : En fait, je souhaite commencer à investir petit à petit dans des actions qui rapporte des dividandes.
Je me dis qu’avec le temps, ces dividandes finiront par rembourser le prix d’achat des actions et ainsi vivre de gains.
Donc je commence a regarder quels entreprise rapportent des dividandes autre qu’annuel (car je trouve que si on peut les toucher avant, sa apporte une certaine sérénité de mon point de vue…)

Donc en gros, si jamais j’achète 5 actions de total par ci, 5 actions de je sais pas quoi par là…
sa peut être une bonne idée non?

Car en fait, qu’est-ce que le dividande? C’est une sorte de retour en financement pour les actionnaires.
Donc si la société monte ou descend en bourse, on gagnera quand même des dividandes! La somme sera fluctuante mais avec X années on est pas vraiment perdant il me semble.
Peut-être ai-je une vision trop simpliste de la chose?

Actuellement j’ai environ :
1600€ sur un livret jeune (le plafond)
4400 sur un LEP (plafond a 7700)
15€ sur le livret A (je considère qu’il ne rémunère pas assez vis a vis du LEP donc je remplis d’abbord le LEP et je verrai par la suite…)
800€ sur mon compte courant (que j’ai pas encore déplacé…)

Je n’ai pas d’assurance vie, est-ce vraiment utile? (de nos jours)
Mon but a la base était de remplir tous mes compte au max mais c’est très long…

Bonjour linkdefeu,

Je me permets de rebondir sur ce topic que j’avais lancé durant l’été dernier. Je venais alors de m’intéresser à la gestion de patrimoine, la bourse, etc… depuis quelques semaines, et j’avais envie de me lancer rapidement dans cette aventure excitante.

Au moment où j’ai ouvert ce topic, j’avais potassé déjà pas mal d’infos sur internet, et en particulier sur ce forum. Mais lorsque j’ai voulu y aller pour de bon, et bien je me suis rendu compte que ce n’était pas encore çà… Je suis quelqu’un de très prévoyant et je n’aime pas me lancer dans quelque chose que je ne maîtrise pas.

Et effectivement, si tu ne veux pas compter que sur la chance, je pense que le premier investissement à faire est d’apprendre. Encore une fois, voilà seulement quelques mois que je me suis penché sur ces questions, donc mes propos sont à entendre dans ce contexte. Mais voilà aujourd’hui ce que je pourrais dire aux personnes qui aimeraient débuter en bourse avec un petit capital :
- si l’on veut investir en ayant des objectifs, une stratégie, cela nécessite un investissement conséquent en apprentissage
- il me paraît donc primordial que la gestion de son patrimoine, et en l’occurence plus particulièrement l’investissement en bourse, soit une passion, pour laquelle on prendra du plaisir à étudier
- pour les montants que l’on souhaite investir (par exemple mon but était de démarrer en investissant 200€ par mois), ce n’est pas en commençant à investir aujourd’hui ou dans 6 mois, 1 an, que l’on va rater l’occasion de faire fortune.

Pour ma part, voilà les livres que j’ai lu ces derniers mois : Stratégies pour devenir rentier en 10 ans (Investisseur Heureux), Tout le monde mérite d’être riche (O. Seban), L’investisseur intelligent (B. Graham), Investir dans la valeur (B. Greenwald), Lire un bilan c’est simple (JF Regnard). D’autres livres sont également en commande, sans parler de toutes les informations que je peux trouver sur internet. Au fur et à mesure de mes lectures, je découvre toutes les autres choses qu’il me resterait à apprendre. Donc sans aller jusqu’à vouloir être le nouveau Buffet avant d’investir, j’ai encore une longue mais passionnante route à faire.

Et je terminerais en remerciant encore une fois toutes les personnes qui partagent leurs connaissances sur ce site et qui prennent le temps d’échanger !

Je ne suis pas d’accord avec les conseils qui consistent à attendre et dire qu’investir 200 euros par mois est ridicule.

Au contraire, mettre quelques billes en jeu est le meilleur moyen de s’intéresser vraiment et de comprendre le marché. On n’apprend rien au poker avec des haricots (je ne compare pas la bourse au poker).

A partir du moment ou le but est de cumuler des dividendes sur la durée et pas de faire x10 à effet levier je pense que c’est une sage décision.
Par contre il ne faut surtout pas éssayer de gagner rapidement à effet levier, c’est la ruine assurée à brève échéance, c’est mathématique.

Combien rapportent 200 euros par mois qui versent 7% de dividende par ans sur 20 ans ? cela est loin d’etre ridicule…
Qu’on ait 200 euros ou 20.000 sur une ligne, il y a les sensations lors de l’annonce des résultats, les doutes les incompréhensions. Tout cela ne s’apprend pas dans les livres.

D’ailleurs beaucoup de les livres sur la bourse sont soit du charlatanisme soit un peu dépassés.
Je ne dis pas qu’ils ne sont pas interressant, mais on peut trés bien s’en passer (on est plus dans les années 60).
Je ne suis meme pas sur que la matière grise soit si utile que ca en bourse. Un peu de bon sens paysan suffira largement. Un des plus grands mathématiciens du XXe siècle, aprés avoir ésayer de modéliser les cours de bourse, a fini par déclarer quelque chose du genre "ca montait lentement et ca chutait brutalement".

On peut meme faire un peu de Market timing : comme un ordre de 200 euro va couter 1 euro (il faut vraiment avoir un compte a 1 euro pour passer de tous petits ordres) on peut attendre si on juge que le marché va baisser pour faire un achat de 400 euros le mois d’après.
Des qu’on a 400 à 600 euros sur une valeur on peut songer à investir dans une autre.

Les Dividendes n’étant imposés qu’au dela de 1500 euros sur un compte ordinaire, je pense qu’il vaut mieux attendre d’avoir une somme plus importante pour ouvrir un PEA qui a quand meme l’inconvénient de bloquer une épargne qui peut se révéler utile. Ou alors ouvrir les deux, le PEA étant ouvert juste pour prendre date. Et puis tout cela change si vite…

J’ai acheté 10 actions Total en 2008. En renforcant à la baisse, en allégeant à la hausse, en cumulant les dividendes j’ai désormais 68 Total avec 911 euros de gains (15% annualisé) sur la valeur. Je passe toujours des ordres entre 10 et 15 actions sur la valeur.
Peut être ridicule, mais ca me convient.

IH, ne pensez vous pas que vos années passée sur les Technos ont été un enrichissement (pas au sens financier !) et une expérience très profitable ?
Auriez vous cette sagesse de gestion si vous aviez découvert les marchés il y a 3 ans, ou pire comme moi il y a 5 ans avec un CAC a 6000 ?

Je suis le premier à savoir qu’il est beaucoup plus facile de réussir avec 120.000 euros (et un cac a 3000 !) qu’avec 10.000 (et un cac a 6000 !). Mais le problème actuel me semble être est-ce qu’on doit mettre une épargne de 200 euros par mois en bourse ou la laisser sur une assurance vie.

Je suis entièrement d’accord que l’important est d’avoir un flux positif. Peut importe qu’il soit faible.
Si au bout d’un an on perds la moitié de cet investissement, je pense qu’on aura beaucoup appris et on continuera à investir avec plus de réussite, ou alors c’est qu’on est pas fait pour les marchés.

200 euros par mois a 7% de rendement annuel c’est 210.000 euros au bout de 30 ans… Et si on perds 400 euro la première année sur Archos attiré par les 20% d’aujourd’hui je trouve que celà est bien peu cher payé si ca permet 29 ans de bonne gestion par la suite.

Je maintien mon point de vue : le PEB est la meilleure solution pour débuter avec de petites sommes le temps de s’aguerrir. Et d’éviter un très mauvais timing.

50 € de côté tous les mois à partir de 20 ans cela permet de disposer (hors plus values /moins values) de 6000 € à 30 ans. De quoi alors commencer à acheter des actions en direct sans pour autant s’interdire de poursuivre le PEB.

Un peu à court de conviction d’achats pour les liquidités de mon PEA je m’y suis remis en choisissant un fond zone euro standard proposé par ma banque.

Apprentissage par la théorie ou par l’expérience, c’est à chacun faire suivant son ressenti, je ne pense pas qu’il y ait de vérité universelle…

C’est vrai que si j’ai commencé a investir en bourse avec 10.000 euros de livret A et 9.000 euros empruntés (ca c’est pas bien) sans savoir ce qu’était une société il me restait une certaine culture mathématique et une passion de toujours pour les théories du hasard et du jeu qui m’ont naturellement détourné d’une spéculation qui d’évidence ne pouvait conduire qu’a la ruine.

De beaux débuts sur les actions avec l’achat de la star de l’époque, 30 Nicox a 20 euros (tout rond).
Mais en meme temps achat d’EMailVision qui finira par une opa et un gain assez net sur l’ensemble des deux valeurs alors que le cac s’effondrait…
Quelques mois plus tard, devenu plus savant et m’étant apercu par hasard que des dividendes pouvaient tomber du ciel -ce qui a été une révélation pour quelqu’un élevé dans l’ignorance voire le mépris de l’actionnaire affameur du peuple- je me gavais de France Telecom a 19 euros parce qu’avec un tel rendement ca pouvait pas aller plus bas…

C’est une techno déficitaire qui m’a sauvée… Comme quoi, parfois…

Mais il est vrai que le côté jeu de la bourse m’interresse sans doute plus que le coté investisseur. Joueur oui, mais gambler non ! Je suis un très mauvais perdant.
Je préfère faite -5 si le cac fait -10 que +5 si le cac fait plus +10. De toute facon dans l’absolu sur le LT il est facile d’etre gagnant, je ne trouve pas que ce soit interressant en soit si ce n’est pour des raisons très matérielles et terre à terre.

Il est certain que le fait que j’ai pu à partir de 2008 injecter pas mal de cash -en étant un peu free lance- (je n’ai pas multiplié mon capital par 6 !) a largement favorisé une gestion sereine et des résultats corrects.

Bifidus, je me suis peut-être mal exprimé mais je ne voulais pas dire qu’investir 200€ par mois n’avait pas de sens. Dans mes plans actuels, je compte toujours commencer à investir sur les marchés avec ces sommes là. Ce que je voulais dire, c’est surtout que ce n’est pas parce que l’on n’investit "que" 200€ par mois que l’on doit apprendre "sur le tas".

Pour résumer, j’ai l’impression que le fait de se lancer aujourd’hui à investir 200€ par mois sans savoir vraiment ce que l’on fait est moins rentable que de prendre un peu de temps pour apprendre avant d’y aller.

Sans y avoir encore goûter, le fait d’avoir de l’argent en jeu est certainement un moteur pour apprendre. Effectivement, il ne sera pas possible de diversifier son portefeuille tout de suite ni de faire fortune sous 6 mois en arrivant avec 200€, mais ce n’est pas le but recherché. Pour moi, démarrer avec de faibles sommes permettrait simplement de rentrer dans l’eau en se mouillant la nuque. D’autant plus qu’avec les offres de parrainage, il est aujourd’hui possible de passer ses premiers ordres gratuitement. Même en ayant de plus grosses sommes à ma disposition, je ne suis pas certain que j’aurais l’envie de placer 5000€ le premier coup et de poursuivre avec un investissement mensuel de 500 ou 1000€.

thomz a écrit :

Et alors JG, quid de vos progrès? Quels sont vos plans?

Pour le moment, je prends un grand plaisir à apprendre. Au départ, je me suis plus senti attiré par ce qui touchait à l’analyse financière que par l’analyse technique. Donc pour l’instant mes lectures se tournent plus vers cette voie là, même si j’ai également pour but de découvrir l’analyse technique un peu plus tard.

J’ai ouvert un CT et un PEA à la fin de l’été (merci à IH pour le parrainage). Le premier but était de prendre date, et puis je suis ainsi prêt pour quand je voudrai me lancer.

Mes principales attentes sont donc de mieux savoir analyser une société et de définir une première stratégie. La partie du forum dédiée aux portefeuilles est d’ailleurs super pour y trouver de l’inspiration. J’espère alors que dans quelques mois, si les conditions du moment s’y prêtent, je me sentirai prêt pour démarrer et que mon parrain pourra enfin toucher son bonus !

Dernière modification par JG (13/12/2011 14h52)

linkdefeu a écrit :

Merci pour ce message mais il y a des termes que je ne comprends pas.
Que veut dire nominatif pure? C’est une bonne ou mauvaise chose?

En fait, c’est en fonction du mode de détention des titres.
Je vous conseille d’aller sur les sites de total et air liquide et d’aller dans la parties actionnaires, tout est bien détaillé!

linkdefeu a écrit :

Total a l’air d’être une valeur sur quoi qu’il arrive j’ai l’impression…
Air liquide je ne connais pas ^^

Air liquide, est une valeur peu connu mais qui est pas mal pour les petits porteurs : évolution lente mais constante, dividende régulier, …
Total apporte un dividende stable et trimestriel, voilà pourquoi il est plébiscité.
Actuellement en frais peu élevé : j’ai Total, Air liquide et véolia avec peu de frais en nominatifs purs.