Pourquoi devenir rentier ?

marindodouce a écrit :

Alors là, petits salariés du secteur privé on va morfler (encore?), si cette loi passe on aura le droit:

- à la durée max du travail à 60 heures
- au salaire et temps de travail modulable (en faveur du chef d’entreprise bien sûr!), adieux prêts à la banque pour votre maison, bonjour le stress et l’incertitude pour le salarié
-  aux plafonnement des indemnités prud’homales: en gros impunité pour les employeurs véreux (j’en ai connu)
- aux astreinte non travaillée = repos : alors celle là aussi elle est énorme: vous restez à la disposition de l’employeur mais vous ne serez pas payé si on ne vous appelle pas, gros LOL

Comment ils peuvent oser sortir des choses pareilles? Des ministres qui pour la plupart n’ont jamais travaillé…

Cette loi va évidemment passer ; Valls dégainera le 49-3 si les frondeurs renâclent à la voter et l’affaire sera entendue.  On n’est pas ici au Portugal ou le gouvernement socialiste ne peut rien faire sans le soutien des autres partis de gauche……en d’autres termes, les socialistes portugais sont tenus par les testicules et contraints de mener la politique pour laquelle ils ont été élus. En France, le PS et le gouvernement disposent de la totalité du pouvoir exécutif et législatif ; ils peuvent donc faire ce qu’ils veulent jusqu’à la fin de la mandature.

C’est un peu effrayant à écrire, mais les salariés devraient regretter Chirac et Sarkozy ; s’ils avaient proposé ne serait-ce que le quart ou le dixième de ce que contient la loi El Khomri, il y aurait déjà des millions de personnes dans les rues et le pays serait en voie de blocage, avec des raffineries à l’arrêt et des terminaux portuaires occupés. Désormais, plus rien ne se passe : les salariés sont incapables de se mobiliser et courbent l’échine avec résignation en attendant d’hypothétiques jours meilleurs qui ne viendront sans doute jamais. Dès lors, il n’est pas étonnant que le patronat avance ses pions avec le soutien presque affiché du gouvernement.

Peut-être pas la société entière mais quand même une large part ; le vieux principe judéo-chrétien " "tu" gagneras ton pain à la sueur de ton front" à la vie dure, même dans une République laïque.

De plus il est des gens qui ne travaillent pas seulement pour manger mais aussi pour s’accomplir : on trouve ces individus dans les étages supérieurs de la fameuse pyramide de Maslow.

Evidemment, dès lors que l’on s’accomplit dans son travail, il n’est nul besoin de devenir rentier.

Après, il y a aussi les fainéants plus ou moins contrariés qui ne dépassent jamais le 1er étage de la pyramide : ceux-là travaillent pour manger et çà s’arrête là. Cette catégorie ne rêve bien sûr sue d’une chose : disposer d’une ressource pérenne lui permettant de continuer à manger sans devoir travailler.

Ne pas rigoler : lorsque je suis sorti d’école au milieu des années 80, tous mes camarades de promotion étaient persuadés qu’ils allaient s’accomplir pendant 40 ans dans l’une ou l’autre des entreprises qui leur déroulaient le tapis rouge pour les embaucher.

Bonsoir,

Le plus fort quand même dans cette loi c’est qu’on consulte un presque centenaire avec un ministre du travail ne sait pas ce que c’est de bosser.
Dans les faits personne n’a lu le rapport et tout le monde balance n’importe quoi ou interprète a sa façon un article de presse lu en diagonal.

Un exemple:

Marindodouce a écrit :

Aux astreintes non travaillées = repos : alors celle là aussi elle est énorme: vous restez à la disposition de l’employeur mais vous ne serez pas payé si on ne vous appelle pas, gros LOL

Ce n’est pas tout a fait ce qui a été écrit dans l’article:Il est dit que si vous n’avez pas été sollicité pendant votre astreinte ce même temps d’astreinte peut être assimilé a du temps de repos.

PJ a écrit :

« Art. L3121-8.- Une période d’astreinte s’entend comme une période pendant laquelle le salarié, sans être sur son lieu de travail et sans être à la disposition permanente et immédiate de l’employeur, doit être en mesure d’intervenir pour accomplir un travail au service de l’entreprise.
« La durée de cette intervention est considérée comme un temps de travail effectif.
« La période d’astreinte fait l’objet d’une contrepartie, soit sous forme financière, soit sous forme derepos.
« Les salariés concernés par les astreintes sont informés de la programmation individuelle des périodes d’astreinte dans un délai raisonnable.
« Art. L. 3121-9.- Exception faite de la durée d’intervention, la période d’astreinte est prise en compte pour le calcul de la durée minimale de repos quotidien prévue à l’article L. 3131-1 et des durées de repos hebdomadaire prévues aux articles L. 3132-2 et L. 3164-2.
« Lorsque le salarié est intervenu pendant la période d’astreinte, il bénéficie à l’issue de la période
d’intervention d’un repos compensateur au moins égal au temps d’intervention lui permettant de
bénéficier au total d’au moins onze heures de repos quotidien ou trente-cinq heures de repos
hebdomadaire.

Personnellement mon employeur a déjà mis en place l’under time et l’over time en prévenant dans la journée ainsi que le chômage fiscal en fin d’année qui se rattrape en faisant les samedi matin l’année d’après.Je n’ai pas encore tout lu mais je ne vois pas vraiment de révolution tout juste un pipi dans un violon.

Fléxisecurité qu’ils disaient mais ils ont oublié la sécurité en cours de route,pas étonnant de taper sur les salariés le gouvernement est incapable d’inverser la courbe du chômage.

On a les politiques qu’on mérite non?

Le projet de loi est la: Streaming Le projet de loi El Khomri

Il est vrai que de nombreux points sont déjà en application. Ce n’est pas forcément mis noir sur blanc mais en réalité, çà se passe déjà de la sorte dans certaines entreprises. A voir si la loi passe réellement à seulement quelques mois d’une nouvelle élection !

Message édité par l’équipe de modération (19/02/2016 19h56) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

La joie du forfait jour!
Avec celui-ci, tout est possible!
Pour les entreprises qui font des journées de fous, il y en a une tripotée dans les ESN.

Message édité par l’équipe de modération (19/02/2016 19h57) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

stokes a écrit :

Imaginez une journée de 12 heures : on commence à 7h pour finir à 20h avec 1h de pause-déjeuner. Après cela, il reste  du temps pour satisfaire ses besoins physiologiques et se rendre à son travail, mais il n’y a plus rien pour ce qui fait la douceur de l’existence : vie familiale, sociale, sorties, sports, activités culturelles….Quand on bosse 12h/jour on vit pour travailler et puis c’est tout.

Serait-il possible de rester honnête ?
On ne parle pas de 60h/semaine, 47 semaines par an.
On parle de quelques rares semaines annuelles où ce serait le cas. C’est loin de remettre en cause la "douceur de l’existence"

Vous n’avez jamais travaillé une semaine pendant 7j ? Ca y est, vous avez 60h, sans forcer sur les journées.
C’est déjà courant dans pas mal de sociétés. Chez nous on fait ça de temps en temps, genre 3 fois par an. Rien d’insurmontable.

Pourriez-vous vous renseigner un peu plus sur le monde du travail réel ? Ca permettrait à vos écrits d’être un peu plus consistants.
Car vos propos me rappellent ma jeunesse, celle où j’étais étudiant, protégé du monde par des parents profs. Là oui, je n’avais aucune idée de ce que le monde du travail était, je faisais de longs discours théoriques sur ce qui serait "bien" pour les gens. Et puis j’ai connu des gens de tous horizons, qui travaillent de toutes les façons possibles, et ça m’a fait réaliser à quel point j’étais dans l’erreur.

stokes a écrit :

Bon, je ne vais pas écrire que ces salariés-là n’ont que ce qu’ils méritent, mais cette situation n’est pas étonnante : dans ce secteur, il n’y pas ou peu de syndicats et les les personnels sont très individualistes ; du coup, c’est évidemment le patronat de l’audit qui en profite. Voilà des auditeurs qui ont fait des études difficiles, ruiné leurs parents pour les payer et qui au final triment comme des esclaves jusqu’à 20h30 ou au-delà.

Des esclaves qui gagnent plus que 90/95% des autres salariés ? J’ai peur que vous ne galvaudiez le mot "esclave".

Faith a écrit :

Serait-il possible de rester honnête ?
On ne parle pas de 60h/semaine, 47 semaines par an.
On parle de quelques rares semaines annuelles où ce serait le cas. C’est loin de remettre en cause la "douceur de l’existence"

Vous n’avez jamais travaillé une semaine pendant 7j ? Ca y est, vous avez 60h, sans forcer sur les journées.
C’est déjà courant dans pas mal de sociétés. Chez nous on fait ça de temps en temps, genre 3 fois par an. Rien d’insurmontable.

Je n’ai jamais travailler le dimanche (sauf emploi très très court et saisonnier).
J’ai parfois travaillé le Samedi, mais à un tarif plutôt intéressant, et uniquement de manière très exceptionnel. (2 ou 3 fois en 8 ans)

Pour moi, ce n’est pas envisageable, sauf gain à la clé. (dans le cas que je parle : 1 samedi travaillé => 2 jours de congés).

Ensuite, en audit, ceux qui se laissent bouffer, font plutôt du 10/12h jours tout les jours travaillés.
Voir un peu plus pour ceux qui ont un accès distants.

D’ailleurs, j’ai déjà fait des surveillances (astreintes ?) avec amplitude de 16h. J’ai coupé suite à conflit avec la direction (sur la non reconnaissance de l’implication). Et je suis parti peu après. (c’était mon seul client final).
Maintenant, j’ai compris la leçon, je travaille en temps que consultant, et je fais mon boulot, mais pas plus.
Si on me chauffe, je chercherais un nouveau poste.

Stockes, le problème est que vous projetez votre vie professionnel de fonctionnaire un brin CGtiste à la vie réelle du privé. Si on voulait s’absenter pour aller boire un verre pour pointer à 19h comme vous le faisiez nous serions devenus fonctionnaire.

Les gars qui font du 12h par jour ne sont pas des forçats. On ne les fouette pas pour le faire. Les mecs de KPMG ou Deloitte que j’ai croisé, c’est des jeunots qui veulent de l’argent. Ils ne sont en rien différents des IH ou autres qui se sont tués à la tâche pendant un temps pour devenir rentier. Leur vie de famille, ils s’en fichent ce n’est pas leur priorité du moment. Certains flambent tout dans des soirées et d’autres se font de l’expérience. J’ai connu deux consultants qui ont fait ça avant de se mettre au vert dans l’assurance ou les banques où maintenant ils gagnent un peu moins - et encore j’en suis pas sur (mais très très correctement) et bossent 8h/jour. La différence c’est que le consulting au démarrage c’est un moyen d’apprendre rapidement (à la dur un peu quand même) et qui se revalorise derrière facilement.

En vous lisant vous et marindeaudouce sur les astreintes, j’ai un peu souri parce que toutes les personnes que je connais qui font des astreintes sont payés même s’ils ne se déplacent pas. Certes pas de récupération mais bon, y’a une compensation. De plus, s’ils se déplacent, c’est taxi + prime pour déplacement payer à l’heure d’intervention. Donc bon, c’est pas la mort surtout que les astreintes sont le plus souvent répartis entre tout le monde équitablement mais que ceux qui les font savent aussi que des collègues à eux en voudraient bien plus. 
Perso, je suis d’astreinte 24h 7/7, heureusement que je ne récupère pas tout le temps, sinon, je n’irai jamais bossé. En 7 ans, je ne me suis jamais déplacé et j’ai eu 2 crises à gérer. Pour les deux crises, je n’ai pas non plus récupéré.
J’ai travaillé le samedi et le dimanche aussi sur des salons principalement 1 à 2 fois par an. Là, j’ai récupéré 1 pour 1.

Je ne me sens ni esclave ni contraint. Vos priorités ne sont pas celles de tout le monde.

Personnellement, je rêve d’être un précoce rentier dans le seul but de ne plus entendre ce genre de polémiques stériles et hors d’âge … Tenus toujours par les mêmes polémistes en marge du sujet central !

Cessez de vouloir tout régenter dans un pays où tout le monde est libre … Même de ne pas travailler …

Je serai par contre ravi de lire vos idées sur la précocité de devenir rentier et la mise à profit de cette liberté retrouvée !

stokes a écrit :

Le souci avec la loi El Khomri, c’est que votre patron pourra décider que les circonstances sont exceptionnelles et qu’il y a lieu de vous faire turbiner 60 heures ; si vous êtes cadre, il ne sera pas simple de vous faire payer équitablement la différence entre 35 et 60.

C’est pas déjà le cas ?
Si j’en crois un article d’un syndicat. Les cadres au forfait jour ne peuvent prétendre qu’a 11h de repos/jours + 35h une fois par semaine. (fin du chapitre 1)
Soit un maximum de 78h/semaine en horaire classique.
Donc passer à 60h, c’est surtout pour les autres employés !

Ceci dit en ESN, la plupart des patrons sont dans l’illégalité en ne respectant pas les 2 entretiens annuels obligatoires. (suite à l’accord sur le forfait jour publié au JO en juillet 2014)
Donc entre les pratiques illégales, et la concurrence entre entreprise, je ne suis pas sûr que tout le monde le tente!

Par contre, je suis d’accord que la manœuvre pour affaiblir la portée du code de travail est simplement ridicule, surtout que j’ai l’impression que la France est à contre courant, quand on voit l’Allemagne qui a imposé un SMIC (enfin, en partie pour le moment, bientôt globalement)

Ceci dit, on est pas totalement hors sujet ?
Un peu d’accord avec facelvega!
Un des avantages d’être rentier est d’être débarrasser de cette polémique continu sur le code du travail en France!

stokes a écrit :

- faire du sport : courir en milieu de matinée, c’est plus agréable qu’à la nuit tombée avec une lampe frontale.
- militer dans un parti politique : écrire les tracts, les distribuer, vous présenter aux élections.
- cuisiner : si on veut bien le faire, cela prend du temps.
- prendre des vacances : pour ma part 4 mois chaque année dont 2 mois l’été ; évidemment, avec une petite rente, on ne descend pas dans un 4*, mais la chambre d’hôte ou la maison familiale a aussi son charme.
- boursicoter : même si on ne se gênait pas pour le faire depuis son poste de travail, c’est quand même plus confortable depuis la maison.
- garder quelques liens avec le travail, par exemple en continuant à adhérer au syndicat ou en conservant sa carte de cantine, ce qui permet de manger fort correctement pour 5 ou 6€ et de de retrouver les collègues que l’on appréciait, tout en ignorant les "fayots" et les "ambitieux" que l’on détestait.

Sauf erreur de ma part, vous avez oubliez une activité
- Troller IH tellement ca en devient caricatural.

Ce sera ma seule intervention sur ce thread.
Je ne comprends toujours pas pourquoi il y a si peu de gens qui monte leur boite tellement c’est facile d’esclavager son personnel et de gagner des mille et des cents..
On doit définitivement pas vivre dans le même monde.
Dans le mien, on fait tout pour pousser ceux qui veulent monter un business à surtout tourner 70 fois sa langue dans sa bouche avant d’employer quelqu’un…et trouver une autre alternative a cette embauche de salarié..