Portefeuille d'actions participatif des IH

Il y a une forte disparité entre les stratégies des différents membres, je doute que l’on arrive à un consensus.

Cependant, au contraire de nombre de bélogues financiers qu’on peut lire ici et là, il y a nombre de membres qui sont très transparents sur la composition et la performance de leur portefeuille. Cela donne déjà une bonne idée du résultat sur le terrain de quelques stratégies.

Néanmoins, composer un portefeuille virtuel avec certaines stratégies théoriques (je pense par exemple à la file "portefeuille d’actions à haut rendement") et le suivre serait intéressant.

Si vous voulez vous y atteler … ;-)

Ma proposition / contribution :

- l’investissement initial : 100 000 € ou 50 000 €
- l’investissement programmé 1000 € ou 500 € par mois
- la fréquence de l’investissement : mensuelle pour les titres liquides
- l’enveloppe fiscale : PEA pour actions européennes et CTO pour obligations et le reste
- la répartition actions / obligations : 70% / 30%
- la répartition géo  : 60% Europe, 20% USA et 20% le reste (pondération plus forte pour la France et l’Europe pour le PEA)
- le courtier virtuel : Il en faut deux minimum pour couvrir assez de titres : Fortunéo/Binck
Capitalisations : 50% bigs et 50% smalls

Une préférence pour les titres en direct
Limitation des titres des banques à 30% du portefeuille (actions+obligations)
Pas de crédit ou de produit à effet de levier
Minimum par ligne : 1 500 euros

-    50.000€ capital de départ, ne sera pas investi à 100% directement mais progressivement, donc l’investissement programmé de 1000 ou 1500€ n’a pas d’importance.
-    Pourquoi ne pas fixer l’investissement minimum par ligne à 3% puisque le portefeuille est destiné à évoluer.
-    Si vous voulez calquer les frais sur un courtier réel les limites peuvent être fixées pour optimiser les frais chez ce courtier. Sinon un pourcentage fixe selon les marchés est une autre solution par ex. 0.5% sur Euronext, 1% sur USA et autres marché principaux GB, Allemagne, Italie, Canada…. Et 2% pour les marchés exotiques.
-    Autre règles aucun investissement ne peut dépasser 10%
-    Pour la partie action un nombre minimum de 12 actions assure une diversification suffisante plus de 30 actions n’apporte rien.
-    Un portefeuille axé sur les dividendes me parait une bonne idée et correspond à la philosophie du forum, l’ajout d’un critère ‘value’ permet de sélectionné des actions avec une marge, sous leur valeur comptable.
-    Sélection des valeurs : proposition de valeur avec un minimum d’arguments. Arrêt des propositions à une date fixe ; publication de la liste, vote sur les actions de la liste et acquisitions au prix d’ouverture par ex : 15 jours pour les propositions, après publication de la liste une semaine pour voter ensuite investissement le 1er jour ouvrable qui suit, au cours d’ouverture.

Hello,

Je trouve l’idée très bonne et cela donne une motivation commune, un peu comme un match de football.

Cependant, est ce que, si les conditions du marchés ne sont pas présentes, on pourrait assortir au vote de la valeur du mois, un autre vote, portant soit sur la possibilité d’investir, soit sur celle d’investir plus, celle d’investir moins ou celle de n’investir pas du tout; ce qui pourrait nous faire profiter des éventuels points bas et nous calmer lorsque le marché est haut.

" try to be fearful when others are greedy and greedy when others are fearful".

Il se peut, je l’accorde, que cette citation ne se produise que sur le long terme, mais cette année, par exemple, n’a pas été comme les autres…

Puisque nous sommes d’accord sur les règles, elle peuvent toujours être affinée ultérieurement et que la période de présentation de valeur est ouverte; voici quelque valeurs Euronext de type value avec un bon dividende.

Valeurs                                       Dividende        P/E        ROA   
Plastiques du Val de Loire SA        5.56%        0.97           15.91%   
Vivendi SA                                 8.35%        6.2            7.99%   
Total SA                                        7.26%        7.36       8.14%   
TMC Group NV                                5.19%         7.04          19.47%   
BE Semiconductor Industries NV        3.86%        4.95          12.54%

PVL: valeur typiquement value très faible PER alors que son bénéfice a été multiplié par 5.
VIV et FP 2 valeurs du CAC40 avec un C/B à 50%  du C/B historique et qui ont bien résisté en 2011.
ALTMC: société  Hollandaise de consultance en ingénierie et TIC de haut niveau avec une croissance élevée.
BESI: société  Hollandaise de semi-conducteur, croissance élevée, faible endettement 10%

Pour Total, vous oubliez la nouvelle politique  de recherche développée sous la présidence Margerie et qui commence à porter ses fruits ( Guyane, Afrique Centrale etc…)

FelixInvestor a écrit :

Ok alors c’est parti !

Portefeuille axé sur les dividendes et approche value selon les princopes de Benjamin Graham.

Investissement de départ : 50000 euro
Investissement mensuel : 1500 euro (quand l’investissement initial sera complètement fait)
Nombre de lignes : minimum 12, maxi 30
Frais de transaction : 0,5% à Paris, 1% zones euro et USA / Japon + GB, 2% autres zones
Répartition : 70% actions / 30% obligations
Répartition géographique : 60% Europe, 20% USA, 20% reste du monde
Répartition Caps : 50% Big caps, 50% small caps
Répartition sectorielle bien sur aussi
Aucune ligne ne peut représenter plus de 10% de la valeur du portefeuille
Je propose que les 50000 euro soient investis en 10 mois soit 5000 par mois. On part du principe que dans l’attente il s’agisse uniquement de liquidités non productrices d’intérêts.
Donc tous les mois on a 5000 à investir pendant 10 mois PUIS nous aurons 1500 par mois.

Je vous propose de mettre à profit les 15 premiers jours de chaque mois pour faire des propositions d’investissements.
Puis 15 jours de vote. L’investissement se fera sur la valeur qui aura obtenu le plus de votes au cours d’ouverture du 1er jour du mois suivant.

En cas d’égalité, les 2 (3,4,5 !?) valeurs sont achetées en même temps.

Bon, j’espère voir fleurir ici de bonnes idées d’investissement.

Je tiendrai à jour une feuille Excel que je mettais à jour et posterai sur ce forum. Je vous conseille de faire de même pour vérifier mes erreurs éventuelles et palier à les absences possibles.

Bonnes propositions !

Et d’ici là : bon réveillon !

Quelques idées à la volée :

Actions :

bigs :
FP -> rendement (un peu cher en ce moment)
VIV -> rendement
FFP (UG avec décôte)
SY -> holding avec décote sur ANR (ou décote sur décote)
Becton Dickinson & Co (à bon prix en ce moment)

Je ne suis pas un grand spécialiste des big caps à revenus récurrents… A compléter par les spécialistes.

mid :
CMO et/ou CCN (CRCAM avec mes meilleurs ratios "maison") -< rendement / très bon prix

smalls :
VET -> value/daubasse / très bon prix
PVL -> value / bon prix
YCRI -> value / obligation convertible avec comportement d’action

Obligations :
BNP PARIB TF/IPC 06/17 TSR / FR0010203240 -> obligation subordonnée de la BNP à taux variable (indexation IPC = inflation) à échéance 2017 en €

BPCE 4% 18/02/17 TSR / FR0010160440 -> obligation subordonnée de BPCE à taux fixe 4% à échéance 2017 en €

BFCM obligation perpétuelle cotant à Amsterdam indéxée sur le CMS10 / très bon prix (sous 40)

Un tracker pour le HY US : iShares iBoxx $ High Yield C

FelixInvestor a écrit :

j’ ai privilégie exclusivement les valeurs CAC 40,

Pourquoi ce limité au CAC 40, le principe même de l’investissement ‘Valeur’, c’est d’investir dans des sociétés sous-évaluées, ce sont généralement des petites valeurs peu suivies. Les grandes capitalisations très suivies sont généralement correctement voir surévaluée.
Actuellement, les niveaux de valorisation des bourses sont très bas, quelques grandes valeurs ont les caractéristiques d’un investissement « Value » et il faut en profité, car elles retrouveront les 1ère leur « fair value ».
Le site http://www.investinvalue.com/ est très intéressant surtout pour les valeurs françaises. Mais l’investissement Value ne se limite pas à Graham, il y a d’autres méthodes comme Piotroski ou Magic formula…. qui correspondent mieux aux changements rapides actuels que Graham ; comparaison seulement avec l’année précédente et non avec les 5/10 dernières années.
Des ratios très courant peuvent être utilisés : cours/bénef. bas, ROA élevé, croissance des bénéfices positives auxquels nous ajoutons dividende élevé et croissance du dividende positive

Pas d’autres avis ?
Nous passerons au vote le 15 janvier !

Tout le monde peut proposer, et tout le monde peut voter bien sûr !
Le portefeuille n’a pas de durée.
La phase de proposition dure chaque première quinzaine de chaque mois et les votes durent la seconde quinzaine, pour un achat le premier jour du moi suivant au cours d’ouverture.

Je pense que l’on ouvrira une file "sondage" le 15 de chaque mois en fonction des propositions que l’on aura sur cette file.

Installux petite valeur typiquement "Value" peu suivie par les analystes, dont on ne parle pas, dans un secteur délaisser la construction.
Elle peu encore baisser, mais lors de la reprise de la construction et avec ses fondamentaux elle est susceptible de doubler de valeur lentement mais surement.

Toutefois, pourquoi sommes nous toujours en phase baissière ?
Ne faut il pas plutôt attendre une stabilisation des cours pour investir sur la valeur?

La phase baissière actuelle est liée au secteur de la construction.
Je retiens STALL pour l’avenir, Merci Dendy

article Installux

Excellent cette idée de portefeuille participatif.
Mais je suis trop "debutant" pour argumenter une proposition.
Je suis pret à suivre avec ma petite feuille excel..

Faut bien commencer a faire ses devoirs
A+