Situation économique et avenir économique de la France

ArnvaldIngofson a écrit :

une particularité française est d’avoir un patronat très politisé, et très à droite.
C’est même caricatural si on se souvient du soutien du patronat à Sarkozy, par rapport à la méfiance actuelle vis-à-vis de FH.

Niel etc… ils sont à droite ou à gauche ?

C’est du grand n’importe quoi ce que vous dites et vous êtes toujours dans la politisation. On s’en fout de la droite gauche centre etc… ce qui compte ce sont les bonnes idées, leur exécution, le "réalisme" et le bon sens.

La seule mesure "libérale" prise par le gouvernement actuel doit être la libéralisation des autobus (je veux bien qu’on complète la liste s’il y a lieu).

ça pèse pas bien lourd face à l’avalanche de nouvelles taxations / subventions / interventions sur l’économie. Car oui, donner une subvention ce n’est pas plus libéral que de taxer.

Mais je suis d’accord, la ligne d’opposition est bien celle là : collectiviste ou libéral.

C’est bien vous êtes content de vous et de vous foutre ouvertement de nous, vous n’avez vraiment que cela à faire et d’une totale inutilité pour nos forums…

InvestisseurHeureux a écrit :

Mais je m’attends quand même à ce que sur un forums d’investissement, nous soyons plutôt pro-entrepreneuriat et protravail (parce qu’avant d’être "rentier", il faut se bouger le c##).

IH, je comprends bien que vous n’appréciez ni les syndicalistes, ni les gauchistes ni les marxistes ; en revanche, je comprends moins bien votre analyse économique : comment peut-on être à la fois pro-entrepreneur, c’est-à-dire pro-capital et pro-travail ?

La valeur ajoutée est une quantité finie se décomposant en 2 parts : l’une rémunère le travail ;  l’autre rémunère le capital. Augmenter la part relative de l’une ne peut se faire qu’au détriment de l’autre.

Depuis le pic constaté en 1982, la part relative du travail n’a cessé de diminuer au détriment de la part du capital, ce qui explique l’explosion des dividendes et la stagnation des salaires. Ayant pris acte, à regrets, de ce constat, j’ai préféré devenir un micro-capitaliste plutôt que de m’épuiser au travail ; pour autant, je n’ai pas jeté mes idées aux orties….Pour parvenir à cette situation de micro-capitaliste, il n’est pas indispensable de "se bouger le c*l" ou de faire un gros héritage, mais il est préférable de savoir vivre de peu de choses.

J’aurais tendance à éclairer votre tropisme simultané pour le travail et le capital par le biais du petit patron : dans l’entreprise individuelle, sans ou avec peu de salariés, il est très difficile, voire impossible d’identifier dans la valeur ajoutée ce qui revient au capital incorporé par l’entrepreneur et ce qui revient au propre travail de l’entrepreneur. Du coup, le petit patron en conclut que pour s’enrichir, il faut à la fois du travail et du capital, mais il ignore ce que lui rapportent isolément ces 2 ingrédients….

La situation du petit patron est donc singulière en ce sens où il est à la fois exploiteur de lui-même et de ses quelques employés, mais aussi exploité par les donneurs d’ordres qui sont à même de lui dicter leurs conditions. Cette condition ne doit tout de même pas être si difficile que cela puisque notre pays compte des millions de petits patrons. A cette aune de la vitalité du tissu de micro-PME en France, on ne peut donc qu’être optimiste pour l’avenir du pays.

Stokes a écrit :

je comprends bien que vous n’appréciez ni les syndicalistes, ni les gauchistes ni les marxistes

Ce que vous continuez à faire mine de ne pas comprendre, c’est qu’on se fout de votre couleur politique, syndicale, religieuse, sexuelle et j’en passe d’autres mais qu’en revanche le forum ne supporte plus votre prosélytisme constant et les biais que vous apportez sans cesse dont on vous a maintes fois mis en garde et que seul le bannissement définitif mettra un terme y compris quand on traquera vos autres faux-comptes que vous ne manquerez pas de créer à nouveau comme par le passé.

Aligner quelques bons mots avec un regard par le petit bout de la lorgnette n’en font pas plus vérité absolue et encore moins cours d’économie…

@GillesDeNantes

Votre réponse est bien sympathique mais totalement hors de propos, nous ne sommes pas contre "la confrontation de points de vue divers" mais nous sommes contre toutes discussions politiques et certaines personnes ne peuvent s’empêcher de faire dériver ou d’ajouter du prosélytisme politique et/ou syndical qui n’ont nullement leurs places sur nos forums comme le rappelle la charte.

Nos valeurs

* Indépendance : notre communauté est ouverte et indépendante de tout courant politique, religieux, syndical, et de toute entreprise commerciale.

Qui plus est si vous venez ici pour vous amuser et manger du pop-corn en lisant des gens s’écharper inutilement, il y a d’autres endroits sur le net, je ne crois pas avoir vu le logo de Bozo le clown en entête du site…

@ArnvaldIngofson

Vous venez nous parler de puérilité, alors ne nous jouez pas la carte de l’incompréhension, de la victimisation ou de la prise à partie du forum (et encore moins d’insulter l’intelligence des membres avec des questions qui enfoncent des portes ouvertes) tout cela si vous ne le savez pas, s’appelle faire le troll et malheureusement nos membres ne vous ont pas attendu pour faire connaissance avec ce genre d’offusqué.

Passez donc votre temps à autre chose…si vous êtes là pour parler investissement, vous pouvez donc évitez ce type de sujet.

Je je suis contre la pluie qui empêche le soleil de chauffer la piscine dans laquelle je voudrais plonger pour profiter de la douceur de ….. l’eau.

Merci Simouss,

Vous savez bien que des fois il faut savoir parler à ces personnages tel qu’ils le comprendront, il ne s’agit pas de grossièretés mais de termes populaires et familiers qui ne prêtent aucunes autres interprétations que ce que cela veut dire. Il n’y a pas de manipulation possible des termes, et il me semble être assez reconnu pour ne pas écrire avec ambages.
Vous serez donc peut-être moins satisfait de voir que certain coupe vos propos pour en déformer un peu l’ampleur pour vous donnez un point positif…

Edit: Et que personne ne pense que je prenne un quelconque plaisir à faire cela, je ne suis pas maso…

Dernière modification par Ledep (02/06/2016 13h31)

Juillet a écrit :

revient dans les faits à modérer les opinions divergentes, qui me semblent d’ailleurs largement minoritaires et plutôt argumentées, comme l’analyse de Stokes ci-dessus.

Interprétation particulièrement biaisée de la situation.
Nous avons ici des gens qui cherchent la polémique, vous y compris. C’est ceci qui est condamné, et rien d’autre.

On peut jouer les vierges effarouchées quand on ne connait pas Internet, ou pas les forums.
Mais avec un tout petit peu de bouteille, on se rend compte qu’il y a toujours quelqu’un pour venir jouer les trolls de service. C’est une règle quasi immuable.
Quelque soit le sujet du forum (scientifique, investissement, informatique, médecine, etc…), quelque soit la stratégie de modération (libertaire, stricte, partiale, etc), quelque soit la popularité. C’est TOUJOURS comme ça.

Et les intervenants qui encouragent ça, de bonne foi ou non, ne font que pourrir la communauté.
C’est virtuel, alors les gens y portent peu d’enjeu. Mais ça fait du tort à tout ceux qui s’investissent dans le forum. A IH, évidemment, mais aussi à ceux qui viennent ici pour échanger tranquillement.

A titre personnel, j’espère que le forum va connaitre une phase de modération stricte pendant quelques temps histoire de virer une bonne fois les trolls. Virer systématiquement tout post sortant de la thématique, quelque soit sa qualité et son argumentation.
Ainsi, on virera les trolls de base. Il ne restera que les malfaisants, ceux dont le plaisir est de faire du mal au forum, ceux par exemple qui s’inscrivent sous un nouveau pseudo pour contourner un bannissement.