Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

Minipera · #101

Prospectus
Frais d’entrée  : 3.00 %
Frais de sortie  : ND
Frais courants  : 1.20 %
Dont frais de gestion  : 1.50 %

On peut tout l’interet d’un fond indiciel…

Ceci correspond-t-il mieux ?

cat · #102

Pas du tout, le produit est un turbo, c’est écrit dans le descriptif.

Autre exemple de fonds indiciels sur le site de Vanguard France
Vous pouvez les rechercher sur boursorama (le ticket d’entrée est quand même élevé).

Minipera · #103

BOURSORAMA a écrit :
L’objectif de gestion du Fonds est de répliquer, le plus fidèlement possible, la performance de l’Indice S&P 500 (cf. section « Indicateur de Référence »), quelle que soit son évolution, positive ou négative.La gestion vise à obtenir un écart entre l’évolution de la valeur liquidative du Fonds et celle de l’Indice S&P 500 (ci-après « l’Indice S&P 500 ») le plus faible possible. Ainsi, l’objectif d’écart de suivi (« tracking error ») maximal entre l’évolution de la valeur liquidative du Fonds et celle de l’Indice S&P 500 est de 2%.Si le « tracking error » devenait malgré tout plus élevé que 2%, l’objectif serait de rester néanmoins à un niveau inférieur à 15% de la volatilité de l’Indice S&P 500.

-> Ce n’est pas marqué que c’est du turbo ?
Je l’ai trouvé dans "trackers"

Et vanguard ne doit pas être tellement intéressant vu tous les prelevement fiscaux qui ne sont pas présent sur un indice eligible PEA…

cat · #104

Autant pour moi… quand j’ai cliqué sur le lien je suis tombé sur une page turbo s&p500 (mais j’ai peut-être malencontreusement cliqué sur un autre lien).

Votre lien correspond, il me semble, à un etf Amundi et pas à un fonds indiciel "classique".

Je suppose que les fonds Vanguard dont l’etf correspondant est éligible au PEA (VEUR) peuvent aussi être logés dans un PEA mais je n’ai pas vérifié.

Fructif · #105

En France, il n’y a pas vraiment de fonds indiciel low cost (les fonds indiciels restent chers) pour le grand public ; donc on prend des ETF.

Sinon Boursorama n’est pas très indiqué pour acheter des obligations en direct (mais je ne suis pas expert).

Gog · #106

cat a écrit :
Minipera a écrit :
Question bête : fond indiciel = ETF ?
ETF = fond indiciel coté en continu. Il s’échange effectivement en continu comme des actions à un cours qui suit assez fidèlement l’indice.

Pas exactement. Il existe des ETF qui ne sont pas des fonds indiciels. ETF = Exchange-Traded Fund = fond côté, rien ne précise qu’il s’agit d’un fond indiciel.

cat · #107

Juste pour information. Quels ETF ne sont pas indiciels?
Je reconnais que ce n’est pas contenu dans le traduction directe mais je ne connais pas d’exemple qui ne soit pas indiciel.

Merci d’avance pour votre retour,
cat

Gog · #108

There are currently 91 US-based ETFs that are not index-based but rather actively managed (wikipedia), Complete List Of Active ETFs (etfdb.com), Vanguard en propose plusieurs (exemple « Vanguard Global Momentum Factor UCITS ETF vise a recours à une stratégie d’investissement activement gérée. »).

Fructif · #109

Gog,

Je suis d’accord avec vous, vous avez techniquement raison. Un ETF peut avoir une stratégie active. Et il y en a aux USAs. En Europe, c’est quand même beaucoup plus rare … sauf si on classe les ETF smart beta dans la catégorie des fonds actifs.
Les ETF smart beta suivent en général un indice, qui lui même peut être considéré comme actif. Mais il y a bien des indices pondérés en fonction de la capitalisation boursières et d’autres en fonctions d’autres règles (momentum, equi ponderé etc.). C’est de l’indiciel actif ? Pas facile à déterminer.

Dans la liste américaine à laquelle vous faites référence, je ne suis pas sur que je les classerai tous en non indiciel.

Par exemple, si on prend le iShares Enhanced U.S. Large-Cap, j’ai toujours eu du mal à le classer. iShares le market comme de l’actif mais j’ai l’impression que la sélection est uniquement (principalement?) quantitative. Ils s’appuie sur des facteurs bien connus (quality,value, size). Ca ne me parait pas être de l’analyse fondamentale.

Sur le marché Européen, Vanguard market aussi des ETF actifs. Je n’ai pas réussi à savoir si le gérant pouvait prendre beaucoup de liberté par rapport à son screener.

Tout ça pour dire qu’il n’est pas facile de trouver une limite claire. Pour moi, il y a:
- Les ETF qui suivent un indice capi pondéré, c’est la grande majorité
- Les ETF qui suivent des indices non capi pondéré, c’est à dire smart beta. Il y en a de plus en plus
- Les ETF qui sont basés sur une sélection active de gérants, souvent sur une base de screener. Je pense qu’il y en a déjà beaucoup moins, et surtout en Europe.

Mise à jour : apparemment les ETFs actifs représentent 1% de l’encours des ETF (source)

Dernière modification par Fructif (11/06/2016 11h37)

cat · #110

Merci Gog et Fructif.
Il faut que je regarde plus en détails car je ne comprends pas comment est déterminé le cours d’achat/vente en continu pour ces ETF non indiciels.
Pour une action le cours suit le jeu de l’offre et de la demande.
Pour un ETF indiciel, le cours est directement dicté par l’indice.
Et pour un ETF non indiciel, il suit le jeu de l’offre et de la demande comme pour une action?

Bien à vous,
cat

Fructif · #111

Pour simplifier, le cours d’un tracker est directement lié à la valeur de ses sous-jacents (les actions qui le composent), qu’il soit indiciel, actif, smart beta ou autre.

C’est le travail des market makers que ce soit le cas. Il peut y avoir de petites différences liées en particulier à la liquidité du tracker.

Mais pour commencer, ça ne me semble pas la peine de trop approfondir ce sujet.

Gog · #112

cat, je voulais simplement apporté une précision sémiotiquo-épistémologico-sémantiquo-bidule pour éviter des confusions. Effectivement, en pratique, quand on parle d’ETF, on désigne quasiment tout le temps de fonds côtés indiciels, c’est une confusion admise dans toute la littérature qui traite du sujet et sur le présent forum parce que c’est vrai que les ETF non-indiciels sont bien marginaux. Ne perdez pas de temps là-dessus, vous ne rencontrerez pratiquement que des ETF indiciels.

Fructif, un débat qui a fait coulé beaucoup d’encre Beaucoup de sites à destination des débutants exposent les éléments du débat (exemple).

Si c’est pas facile à déterminer, c’est que les termes sont impropres, je pense. Mon avis est qu’il faudrait bannir le terme « actif » car il amène, avec lui, son lot de confusions, surtout pour les débutants (que vous et moi ne sommes plus, mais je lis retrouvent souvent ces questions sur les fora).

Le débutant va confondre le caractère actif/passif de la gestion par l’investisseur de son portefeuille du caractère rotatif du pool d’action du fond lui-même. Le débutant doit comprendre qu’un fond indiciel même pondéré par capitalisation est « actif » puisqu’il suit les entrée/sortie de l’indice, change les pondérations de chaque ligne en fonction de l’évolution des capitalisations et ce, même si lui, investisseur, investi passivement dans ce fond.

Je pense que pour lever cette confusion, il vaudrait mieux parler de « gestion discrétionnaire » : c’est là que se trouve la limite claire. Selon moi, si un humain a fait un choix, un arbitrage au cours de la gestion d’un fond, on est dans la gestion discrétionnaire. Ce qui caractérise/définit la gestion indicielle, c’est le fait que le fond se contente de suivre des règles pré-établies, transparentes et immuables au cours de la vie du fond pour la sélection et la pondération des titres. Après, que ces règles soient basées sur des facteurs ou autres, on ne laisse aucune liberté à l’humain, donc on reste dans l’indiciel. En tout cas, pour moi, le smart-beta est une approche indicielle.

Pour le reste, que le gérant s’appuie sur du screening (même si le screening induit une part de déterminisme, les règles sont souvent, j’imagine « maison » et peuvent évoluer en fonction de choix du gérant au cours de la vie du fond), de l’analyse technique, macro-économique, fondamentale, ou les conseils de sa grand-mère, l’humain est intervenu d’une façon ou d’une autre, on est dans le discrétionnaire et on est sorti de l’indiciel.

En tout cas, si je devais présenter les choses à un débutant, j’emploierais ces termes volontairement pour lever toute ambiguïté, même si ça peut passer pour du pinaillage sur le jargon

Dernière modification par Gog (11/06/2016 14h19)

Fructif · #113

Super le mot discretionnaire ! C’est tout à fait ça.

Je suis tout à fait d’accord, on a :
- Les ETFs fondés sur des indices pondérés en fonction de la capitalisation, ce qui est censé être une représentation du marché. Oui les indices sont actifs, mais j’aurais tendance à choisir les indices les moins actifs, donc les plus larges et le moins sujet à des choix humains. C’est pour cela que, par exemple, je n’aime pas les indices type CAC 40.
- Les ETFs fondés sur des indices non pondérés en fonction de la capitalisation, mais suivant des règles automatiques, transparentes, immuables (…). Ce que l’on appelle le smart beta en général.
- Les ETFs discretionnaires soumis au bon vouloir du gérant (effectivement même si il s’aide du screener).

Avez-vous trouvé à quel point les trackers vanguards dits actifs étaient discretionnaires? Vanguard semble discret sur le sujet…

Sinon, pour compléter, on peut voir les choses sous un autre angle. On a des indicateurs pouvant approcher le taux d’activité d’un ETF, c’est le taux de rotation (le turnover sur 12 mois). Voici quelques exemples:
- MSCI World : 2,7%
- MSCI Emerging : 8,45%
- MSCI World Value : 20,92%
- MSCI World Small Value : 27%
- MSCI World Momentum : 145%
- MSCI World Multi Factor : 40,9%
- SP500 : 3,4%
- Eurostoxx 50 : 3,7%
- MSCI Europe : 2,23%
(Je n’ai pas trouvé le CAC40 mis peut être qu’en cherchant bien)

Ca ne dit pas la même chose, mais ça vient compléter la vision en repartant au sens premier de "actif" (qui fait quelque chose).

Dernière modification par Fructif (11/06/2016 14h46)

Gog · #114

Fructif a écrit :
Avez-vous trouvé à quel point les trackers vanguards dits actifs étaient discretionnaires? Vanguard semble discret sur le sujet…

Non, mais cette opacité m’inspire une très grande méfiance.

J’ai l’impression que ça dit : « bon, on va essayer de suivre l’indice Par contre, si on a d’autres fonds discrétionnaires qui se cassent la figure et bien pour sauver les meubles, on investira votre argent dans nos fonds pourris pour pas perdre la face et s’exposer à un retrait massifs de fond et remonter aux crics nos valeurs liquidatives. Voir même, on investira les fonds dans l’action de notre banque (par filiale ou fonds interposé pour contourner la réglementation au besoin…) pour essuyer les pertes au casino… ».

Fructif a écrit :
Sinon, pour compléter, on peut voir les choses sous un autre angle. On a des indicateurs pouvant approcher le taux d’activité d’un ETF, c’est le taux de rotation (le turnover sur 12 mois).

Voyez Forget Passive vs. Active–Here’s How To Evaluate Any Investment Strategy. Je n’ai pas lu l’article mais rien que le titre et l’auteur… il évoque aussi le taux de rotation comme critère

Bankroot · #115

Bonjour,
Je me suis aperçu la semaine dernière qu’une de mes lignes sur PEA n’est plus active :

RUSSELL 1000 THEAM EASY UCITS ETF-Delist 115,93 0,00 0,00 % 14/06/2016
Symbole FR313834 ISIN FR0010616292 Bourse Euronext Paris

Binck n’a pas pu me donner de réponse immédiatement puis après recherche de leur côté en rappel hier, bnp paribas ne communiquant pas…

Le titre n’est plus négociable et je n’ai pas trouvé beaucoup d’informations sur le forum au sujet de délistage d’ETF.

Si quelqu’un a des informations.

Nek · #116

Il m’est arrivé quelque chose de similaire en fin d’année dernière (BNP, gamme easy etf).
Impossible de passer des ordres. Bourse Direct m’a répondu rapidement (bien qu’être
prévenu à l’avance aurait été encore mieux …) Par contre la liquidation de l’ETF a pris pas
mal de temps, je ne pense pas que BD est en cause mais ça a immobilisé mon cash pendant
un moment.

What Happens When An ETF Closes
How To Survive An ETF Liquidation

Pour vous il semble s’agir d’une fusion et non d’une liquidation.

ANNONCE LÉGALE a écrit :
Texte original de l’annonce:

015551 Petites-Affiches THEAM Société de gestion Siège social : 1, boulevard Haussmann 75009 PARIS 428 753 214 R.C.S. Paris Avis de projet de fusion Afin de rationaliser l’offre de sa gamme d’ETF, THEAM (ci-après la ’ Société de Gestion ’), société de gestion du fonds commun de placement : RUSSELL 1000 THEAM Easy UCITS ETF (le ’ Fonds Absorbé ’) a décidé de fusionner le Fonds Absorbé avec le compartiment : BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF de la SICAV THEAM Easy ETF (le ’ Compartiment Absorbant ’) par apport de l’ensemble du patrimoine du Fonds Absorbé. Fonds Absorbé : Code ISIN : FR0010616292, nom : RUSSELL 1000 THEAM Easy UCITS ETF. Code ISIN : FR0010618835, nom : RUSSEL 1000 THEAM Easy UCITS ETF. Compartiments Absorbant : Code ISIN : FR0011550185, nom : BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF. Code ISIN : FR0011550177, nom : BNP PARIBAS EASY S&P 500 UCITS ETF. Conformément à la réglementation, cette opération de fusion-absorption (la ’ Fusion ’) a été agréée par l’AMF en date du 18 mars 2016 et sera effective le 20 juin 2016 (la ’ Date d’Effet ’) sur la base de la valeur liquidative datée du 17 juin 2016. Afin de permettre le bon déroulement de la Fusion, les ordres de souscriptions et de rachats de parts dans le Fonds Absorbé seront suspendus à compter du 14 juin 2016 (à 14 h, heure de Paris, sur le marchÃ

Annonce

Bankroot · #117

Mer ci Nek pour les informations.
Binck m’a tranmis ces informations également.
La ligne à bien changé d’etf

Gono · #118

malcolm a écrit :
Et bien, il en a fallu du temps, des mails et des coups de fil.
Mais ça y est, le tracker Vanguard Ftse developed Europe est désormais négociable chez Boursorama, et ce, depuis aujourd’hui.

Bonjour Malcom,

Je vois que ceci est un ancien thread et que vous avez déjà transféré à Bourse Direct mais je viens de commencer à Boursorama et je me rends compte que les ETF VNRT et VERX ne sont pas négociables chez eux alors que c’est les mêmes que VEUR? A qui aviez-vous envoyé vos emails?
Est-ce que ces ETF sont négociables chez BD, je n’ai pas fait un mois à Boursorama mais leurs restrictions sur les ETF Vanguard que je vise dans mon portefeuille ne me convient pas.

Merci d’avance.

k9 · #119

Boursorama joue à un drôle de jeu avec les trackers, pour une raison que j’ignore. Ça a déjà été la croix et la bannière, apparemment, pour pouvoir acheter du VEUR dans un PEA, et les autres trackers de la boîte sont non-négociables. Et récemment, du jour au lendemain, tous les trackers iShares sont devenus non-négociables, alors qu’ils l’étaient auparavant. J’ai eu le plus grand mal à me défaire d’une de mes lignes…

malcolm · #120

Bonjour Gono,
J’avais tout d’abord téléphoné au service client puis je l’avais contacté via l’interface du site avec, si mes souvenirs sont bons, une mention qui précisait que je m’adressais au service bourse. Effectivement, ce fut assez difficile de se faire entendre, j’avais dû rédiger des mails très argumentés.
VNRT et VERX sont bien négociables chez bourse direct. Si vous avez besoin d’un parrain, pensez à moi.

leo92 · #121

Je souhaite mettre en place une allocation 100% ETF sur le pea de Mme alimenté de 100 euros Mensuels
Je pense partir sur le vanguard à developped Veur mais avec la sortie de l’euro de la GB quels sont les risques sur ce tracker qui réplique physiquement ?
Nous sommes quand même à 30% du portefeuille sur la GB
Quid du maintien du tracker dans le pea dans deux ans ?

skywalker31 · #122

leo92
voir la video ci après à partir de la minute 6:30 : video brexit PEA
comme quoi le sacrosaint physique n’a pas que des avantages.

leo92 · #123

C’est noté n’étant pas un expert du lazy vous recommanderiez quoi sur le pea pour une seule ligne du Msci Word synthétique chez Amundi
J’aimerai un ETF monde dans ce cas
Compliqué tout ça..

skywalker31 · #124

Sur le principe il paraît possible de faire :
Tracker EMU physique (exemple CMU à 0,25%)
le reste de votre world sur le EX EMU en synthétique (CM9 à 0,35%).

après cela vaut il vraiment le coup de s’embeter VS un World pur et simple ?

ce n’est que justice par rapport aux objectifs du PEA : offrir une niche fiscale aux actionnaires de sociétés UE et pas d’autre chose.

ceci n’est pas une recommandation mais une simple illustration !

skywalker31 · #125

Bonjour
J’ai reçu des courriers indiquant que les trackers AMUNDI EMU et AMUNDI EPRE vont être absorbés par une SICAV LUX dénommée "AMUNDI INDEX SOLUTIONS".
A priori cela a l’air neutre en terme de frais.
A ce que je comprends le tracker était un FCP avant (=personnalité morale autonome) et devient un "compartiment d’une sicav".
Questions :
Ce compartiment a-t-il l’autonomie juridique VS les autres compartiments de la SICAV ?
Est ce à dire qu’il va y avoir une AG unique pour tous les compartiments et qu’il y a mélange des patrimoines ?
Que pensez vous de cette opération et y a-t-il des raisons de ne pas accepter l’opération ?
merci par avance pour les contributions
bon WE.

ps : j’aurai pu ouvrir une file fusion.absorption de trackers qui ne semble pas exister, je propose à un modérateur de trancher car j’évite de créer des files !

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Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

#101 10/06/2016 14h46

#102 10/06/2016 15h01

#103 10/06/2016 15h21

BOURSORAMA a écrit :

#104 10/06/2016 15h43

#105 10/06/2016 17h04

#106 10/06/2016 20h57

cat a écrit :

Minipera a écrit :

#107 11/06/2016 00h00

1 #108 11/06/2016 09h10

1 #109 11/06/2016 09h33

#110 11/06/2016 10h03

#111 11/06/2016 10h51

3 #112 11/06/2016 13h17

#113 11/06/2016 14h10

#114 11/06/2016 14h29

Fructif a écrit :

Fructif a écrit :

#115 23/06/2016 23h10

1 #116 24/06/2016 07h40

ANNONCE LÉGALE a écrit :

#117 28/06/2016 22h02

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malcolm a écrit :

#119 05/07/2016 18h47

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