Virements internationaux en devise et frais de change : comment réduire les frais ?

namo · #26

J’ai testé :
- CarteZéro : l’aventure s’est vite arrêtée parce qu’ils ont refusé mon dossier. Peut-être parce que je suis une "US Person" ? Je n’ai pas eu d’explication, et n’ai pas cherché à en avoir.

- Number26 : pas de problème à l’ouverture de compte (sauf un petit souci technique avec mon smartphone, rien de terrible).
Carte reçue 7-10 jours après (contre ~5 indiqués, mais ça reste honorable).
Les transactions se font bien avec des taux spot très intéressants (testé en Colombie), et sans frais.
Les virements de mes comptes français (e.g. Boursorama) vers N26 n’ont pas l’air quasi-instantanés comme j’ai pu le lire ailleurs ; je crois que ça prenait 24h ouvrées, comme pour d’autres comptes.

maxlille · #27

J’utilise Kantox (Gestion des devises pour les entreprises - Kantox) pour les paiements en devise pour un volume > 5M EUR / an
Kantox a été crée par un français (Philippe Gelis), le gros des troupes est à Barcelone, la licence au Royaume-Uni.

L’intérêt ? L’interface est simple à utiliser, il faut produire les documents usuels (kbis, RIB etc) après quoi il est possible de faire des virements fournisseurs/salariés/filiales/compte à compte en créant simplement leurs fiches.
On vire les fonds sur les comptes séquestres de kantox (barclays/hsbc) dans la devise d’origine (EUR par exemple si on achète du CHF) et kantox envoie les CHF au fournisseur.

Pour le pricing: Gestion des devises pour les entreprises - Kantox/tarifs comptez à partir de 0.29% avec un minimum de 25 EUR (vs 1 à 2% pour une banque classique…) par transaction, plusieurs possibilités pour acheter la devise P2P, forward, mid-market etc.
VS une banque classique (BNP, HSBC etc) je fais en gros entre 30-60kEUR d’économies / an.

Donc si vous encaissez en devise, vous pouvez simplement passer par kantox pour faire la transaction de votre compte en CHF à votre compte en EUR. Votre banque vous prendra probablement 1%-2% pour le faire, Kantox 0.29% c’est déjà ça de pris.

Merci de m’envoyer un PV si besoin je peux faire une intro (je précise que je ne touche aucune commission) sinon bien évidemment libres à vous de les contacter directement.

nazarite · #28

namo a écrit :
J’ai testé :
- CarteZéro : l’aventure s’est vite arrêtée parce qu’ils ont refusé mon dossier. Peut-être parce que je suis une "US Person" ? Je n’ai pas eu d’explication, et n’ai pas cherché à en avoir.

- Number26 : pas de problème à l’ouverture de compte (sauf un petit souci technique avec mon smartphone, rien de terrible).
Carte reçue 7-10 jours après (contre ~5 indiqués, mais ça reste honorable).
Les transactions se font bien avec des taux spot très intéressants (testé en Colombie), et sans frais.
Les virements de mes comptes français (e.g. Boursorama) vers N26 n’ont pas l’air quasi-instantanés comme j’ai pu le lire ailleurs ; je crois que ça prenait 24h ouvrées, comme pour d’autres comptes.

Bonjour, je suis intéressé par votre avis concernant Number26: L’utilisez-vous toujours? Est-il possible d’ouvrir un compte en tant que non-résident français?

namo · #29

Oui, je m’en sers toujours.

Je crois qu’ils n’acceptent que les résidents de quelques pays européens, mais le mieux serait de leur demander.
(Pourquoi ces questions alors que votre signature indique que vous êtes déjà client ?)

TyrionLannister · #30

Bonjour,

Les transfers entre pays sont gratuits pour les comptes HSBC des clients Premier dans le cadre du programme Global View.

J’utilise regulierement (1 fois par mois) le transfer entre mes comptes US et FR et cela me permet de profiter du taux de change sans aucun frais fixe. Autre avantage le transfer est immediat.

Cela necessite d’etre premier dans un seul pays, les criteres etant differents d’un pays a l’autre mais relativement aise a atteindre pour beaucoups de clients internationaux. Dans mon cas il suffit d’etre premier en France (necessite 6000 euros de revenus mensuel de memoire) ou aux US (necessite $100,000 place chez HSBC peu importe le support). De plus une fois que vous etes premiers, ils ne sont pas regardant si le critere d’attribution initial n’est plus atteint.

T

Thomas · #31

@Tyrion :

Le virement HSBC premier est gratuit en apparence .
Le taux utilisé pour la transaction diffère de 0.3% à 1.5% du taux de marché (selon le moment de la transaction- plus cher le week-end en général). Ce spread classique permet bien entendu à la banque de se rémunérer. Je pense que la communication qui est faite côté HSBC est trompeuse et attaquable (même si la plupart des banques procèdent de la sorte- leur métier consiste en bonne partie à s’enrichir sur les spread. Ajouter une commission quand c’est le cas est simplement un empilement de frais)

Mieux vaut payer $2 de commission chez interactive broker et échanger sur le forex, c’est bien plus économique.

Par ailleurs, le statut HSBC premier peut être revisité annuellement (mais pas systématiquement !) si les critères ne sont plus vérifiés (en général HSBC vous laissera le statut premier mais vous chargera $50 par mois pour le service).

Dernière modification par Thomas (29/02/2016 15h02)

ZeBonder · #32

Je confirme l’entourloupe de HSBC et aussi le fait qu’une fois les critères de services premiers ne sont plus atteints, la banque prélève sa dîme.
D’ailleurs chez eux le montant minimum pour acheter des obligations est de … 200k$ !

Fructif · #33

Bonjour,

Y-a-t-il des retours d’expérience Transferwise, dont on parle un peu plus haut.

Pour rappel, puisqu’il y a quelques messages entre, il s’agit de peer to peer sans passer par le système bancaire de change. Cela permettrait d’éviter des coûts cachés dans le taux de change.

- Est-ce que vous avez pu valider que c’était réellement moins cher qu’une banque classique ?
(Est-ce qu’il y a vraiment des coûts cachés dans une banque classique ? Est-ce que ce système permet vraiment de les éviter ?)
- Le système fonctionne bien ?
- Combien de temps cela met-il ? (pour envoyer au système, que l’échange se fasse, puis que cela se retrouve chez votre banque cible)
(en l’occurence c’est pour des assez gros montants)

Merci de vos retours, cela m’aiderait beaucoup.

vegas · #34

Oui, ca fonctionne très bien ! C’est assez rapide et vous avez environ 1% du montant (tous frais inclus).
Les banques prennent bien plus que ca, ils prennent une grosse part en frais de banque et aussi en frais de taux de change. Je confirme.
Comptez environ 2-3 jours pas plus pour que ca arrive sur votre compte français.

Lebnet · #35

Fructif a écrit :
Merci de vos retours, cela m’aiderait beaucoup.

Certains services sont plus avantageux sur les gros montants, d’autres sur les petits montants.

Pour ma part, ceux qui ont souvent correspondu à "mes" virements c’était azimo et transferwise mais je vous conseille d’utiliser le comparateur TawiPay. Ce comparateur vous permettra de voir en fonction des devises, des montants et du sens de l’échange dont il est question, quel service est le plus adapté à votre situation.

Ensuite si c’est pour des virements USD/EUR/GBP, il y aura Revolut qui sera surement encore mieux placé.

Fructif · #36

Merci de vos retours, je vais regarder car c’est du GBP->EUR.

Le truc est que ce n’est pas moi qui fait l’envoi, mais un notaire ; et j’ai un peu peur de l’embêter avec ça, je pense qu’il préfère largement un virement classique. Il faut vraiment que la différence soit significative. Mais vu que dans les banques ce sont des frais cachés, il semble difficile d’avoir un impact financier précis.

Xavs · #37

Bonjour,

J’ai utilisé transferwise cette année pour acheter une voiture en Angleterre.

Ouverture facile, pas de surprise sur les frais et délai bancaire du jour pour le lendemain.

Je recommande !

Lebnet · #38

Fructif a écrit :
Le truc est que ce n’est pas moi qui fait l’envoi, mais un notaire ; et j’ai un peu peur de l’embêter avec ça,

si on parle de plusieurs dizaines de k€ voir centaines alors l’économie sera "énorme" et dans ce cas là vous avez quand même le droit de lui exposer votre point de vue vu les sommes en jeu.

De surcroît avec les banques classiques, on maîtrise rarement le taux qu’ils vont appliquer et c’est comme ça que l’on se fait avoir : via un taux beaucoup moins avantageux.

Exemple avec 100k£, même entre les acteurs en ligne ça va de 116 320€ à 112 750€… Alors imaginez avec une banque classique…

En testant 100k£ sur tawipay je suis tombé sur currency solution. Pour information cette société est la plateforme utilisée par beaucoup de fintech dans leur backoffice : revolut, monese, mondo, et j’en passe beaucoup.

Fructif · #39

Oui, je viens d’essayer Tapiway et je suis aussi tombé sur Currency Solutions.
Ca a l’air moins user friendly que Transferwise, mais why not, surtout si c’est une référence.

Il n’expliquent pas très bien comment ça marche, je vais bien recevoir un virement sepa en euros sans frais (comme transferwise) ?

Lebnet · #40

Par contre sur ce point là, je ne pourrais pas trop vous aider.

Regardez ici : How to buy or sell currency using Currency Solutions | Currency Solutions

1 Sign Up
2 Buy Our Currency
Vous "achetez" le montant que vous souhaitez si j’ai bien compris..
3 Make Your Payment To Us
Le notaire va faire le virement par online banking, faster payments ou CHAPS
4 Tell Us Where To Send Your Funds
Vous leur donnez votre IBAN FR
5 We Send Out Your Funds

Appelez les ou envoyer leur un mail peut-être que c’est le mieux à faire si vous des questions complémentaires.

Dernière modification par Lebnet (08/07/2016 13h35)

Fructif · #41

Les fees sur currencysolutions sont de 0,4%, contre 0,5% pour transferwise.
J’ai eu un gars de currencysolutions au téléphone. Honnêtement, je ne trouve pas l’interaction tant sur le site web qu’au téléphone très transparente.
J’ai vraiment eu l’impression que c’était le même profil de vendeur que ceux qui refilent des terres rares (même si je n’en ai jamais eu au téléphone).

Lebnet · #42

Encore une fois il ne faut pas regarder que les fees mais aussi le taux proposé au moment T.

Par exemple pour 100k£ aujourd’hui :

Taux de change de TransferWise : 1,1723
Taux de change de Currency Solutions : 1,1689

Fees Currency Solutions : 0GBP
Fees TransferWise : 497,51 GBP

Marge sur le taux de change Currency Solutions : 300GBP
Marge sur le taux de change Transferwise : 9,95 GBP

Somme transférée en EUR :
TransferWise : 116 636 EUR
Currency Solutions : 116 936 EUR

Conclusion sur cet exemple : 300 EUR économisés via Currency Solutions.

Dernière modification par Lebnet (08/07/2016 13h58)

Geronimo · #43

Bonjour,

Pour ceux que ça intéresse je viens d’entendre parler de la startup "Revolut", qui propose notamment une CB (Mastercard, gratuite) qui convertit immédiatement et sans aucun frais au taux interbancaire l’argent que vous aviez crédité dans votre monnaie sur votre compte Revolut avec la monnaie dans laquelle vous êtes en train de payer.

Potentiellement très intéressant pour les vacances…

Pas encore essayé, mais j’ai demandé à recevoir leur carte bleue, je vous dirai à mon prochain voyage si ça fonctionne ou pas.

FAQ a écrit :
Revolut currently supports spending, and ATM withdrawals in 90 currencies.

The current list of supported currencies include: AED, ALL, ARS, AUD, AWG, AZN, BBD, BGN, BND, BOB, BRL, BWP, BYR, BZD, CAD, CHF, CLP, CNY, COP, CRC, CZK, DKK, DOP, EGP, EUR, GBP, HKD, HNL, HRK, HUF, IDR, ILS, INR, ISK, JMD, JPY, KGS, KHR, KRW, KZT, LAK, LKR, MAD, MGA, MKD, MMK, MNT, MUR, MVM, MXN, MYR, MZN, NAD, NGN, NIO, NOK, NPR, NZD, OMR, PAB, PEN, PHP, PKR, PLN, PYG, QAR, RON, RSD, RUB, SAR, SBD, SCR, SEK, SGD, SOS, SRD, SVC, SYP, THB, TRY, TTD, TVD, TWD, UAH, UGX, USD, UYU, UZS, VEF, VND, XCD, YER, ZAR.

More currencies will be added soon.

Leur système de virement/transfert est pour l’instant limité aux euro/dollar/gbp mais ils disent que ça sera rapidement plus complet.

Lebnet · #44

Oui et pour les virements, l’explication est dans le message #25 de cette même file de discussion.

Dans le document envoyé aux investisseurs ce matin, on peut voir les futures devises des sous-comptes qui seront proposés :

cubee · #45

@Fructif
Pour vivre en Angleterre, Je peux vous recommander de passer par Transferwise. C’est régulé par le FCA et la plupart des sites de finance personnelle UK le recommandent.
Je l’ai utilisé peut être 5-6 fois sans aucun soucis pour du EUR <--> GBP. Une économie certaine face aux global transfer HSBC que j’utilisais avant, je suis passé de 1.5% de frais cachés (spread du taux) à 0.5% environ.

Niveau délai, C’est le virement français qui prend le plus de temps, généralement 48h, les virements uk prennent 2-3 min max. Une fois reçu d’un côté ou de l’autre, Transferwise vire l’argent dans les heures qui suivent.

Enfin, pour peut-être faciliter la vie de votre notaire vous pouvez faire une requête de transfert via ce lien TransferWise - Request Money
Il n’aura pas à entrer tous les détails des comptes etc..

Je n’avais pas entendu parlé de currencyfair avant, ça a l’air tout aussi bien sur le papier mais jamais testé.

Dernière modification par cubee (13/07/2016 18h07)

Nappy · #46

Je suis tombé sur ce topic en faisant une recherche sur le sujet. Je pensais passer par Fortuneo, mais effectivement c’est 1.1 % de marge pour eux avec un minimum de quelques dizaines d’euros.

Je suis tombé sur les tarifs d’ING Direct qui sont eux, fixes. Pour la réception d’un virement en USD (mon cas): 10 € de frais de réception hors-SEPA + 20 € de frais de réception de devise + 20 € de change, soit 50 €.

Potentiellement une belle économie comparé aux 1.1 % de Fortuneo (qui n’est pas très cher, Boursorama est à 1.6 % environ)

Fructif · #47

Le problème c’est qu’ils prennent une marge sur frais de change sans le dire, il semblerait en tout cas.

Sans essayer difficile à dire, vous-êtes vous lancé ?

Nappy · #48

Je ne me suis pas lancé, et après recherche, je suis tombé sur une réponse de leur forum qui indique qu’ils prennent également 1 % (source: Virement d’un compte d’une banque aux Etats-Unis v… - l’ING Direct Web Café).

Pas beaucoup plus intéressant finalement. J’ai l’impression qu’il n’y a pas de recette miracle. :-(

Mevo · #49

Nappy, si vous voulez de la solution "miracle", c’est au message 16: IB et Oanda, coût = quasi 0 (ce sera 2 à 2,5€ fixe chez IB tout compris, un peu plus chez Oanda). Mais il faut un compte bancaire dans la devise de destination à votre nom.

namo · #50

namo a écrit :
Number26 : pas de problème à l’ouverture de compte (sauf un petit souci technique avec mon smartphone, rien de terrible).
Carte reçue 7-10 jours après (contre ~5 indiqués, mais ça reste honorable).
Les transactions se font bien avec des taux spot très intéressants (testé en Colombie), et sans frais.
Les virements de mes comptes français (e.g. Boursorama) vers N26 n’ont pas l’air quasi-instantanés comme j’ai pu le lire ailleurs ; je crois que ça prenait 24h ouvrées, comme pour d’autres comptes.

Les comptes Number26 évoluent : ils ont maintenant 3 types de compte.
1) Le compte de base reste gratuit, et il n’y a pas de commission pour les paiements à l’étranger. Mais les retraits à l’étranger (hors zone Euro) coûtent maintenant 1,7%.
Dommage ! Mais ça reste intéressant, donc je ne ferme pas mon compte.

2) Un compte à 6€/mois, pour lequel les retraits sont gratuits : c’est intéressant pour les voyageurs.

3) un compte pro gratuit, qui ressemble au 1), avec en plus un cashback de 0,1%.
Je le mentionne puisqu’une fintech cherchant à baisser le coût du compte pro a été mentionnée sur une autre file.

A noter également : N26 ne dépend plus de Wirecard pour les cartes. Ils disent être devenus une banque (peut-être ne sont-ils qu’un établissement de paiement, je n’ai pas vérifié).

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namo a écrit :

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