Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Jef, j’ai toujours été confiant sur Chesapeake (je crois que je n’en suis pas caché, ce qui m’a d’ailleurs valu quelques critiques sur ce forum). Et avec la surenchère de bonnes nouvelles, je perçois difficilement vos réserves à l’égard du titre ou de l’obligation.
Le rallye était encore plus intéressant avec les préférentielles (comme je le détaillais dans la file idoine), à mi-chemin entre l’obligation et l’action. Pour ma part, on est encore loin du juste prix. C’est donc bien entendu trop tard pour les obligations, mais pas encore pour les préférentielles.

Ah les analystes ! Vous parlez de ceux qui exhortaient de vendre quand le cours était sous le dollar et qui conseille d’acheter alors qu’il a dépassé les six ? Leur objectif de cours est peut-être 30% sous le cours actuel, mais quel sera-t-il dans un mois ? Le double ? Bref.

De toutes façons, si "vous écoutez votre corps", je deviens à court d’arguments .
Bons investissements !

Bonjour noursounet et bienvenue!

Nous ne sommes pas nombreux a avoir des portefeuilles surtout en obligations mais vous trouverez plusieurs files a lire - si vous ne l’avez pas encore fait dont "obligations investment grade"
Obligations de qualité et bien notées : Investment Grade bonds

Microsoft se transige en tranches de 2k USD ce qui est sympa
Mon principe est de ne jamais acheter au-dessus du pair - mais ça c’est un bais que j’ai.
Quant a la durée … attention - surtout que le coupon est faible … si les taux montent elle risque de baisser en prix
Vous trouverez possiblement mieux en coupon et sous le pair sur le marche secondaire meme en IG (investment grade) comme celle-la … pensez 5 a 6% de coupon … et plutôt 10 ans que 30 ans  quand vous cherchez …mais il est vrai que les marches sont hauts et les nouvelles émissions offrent trop peu…

Les tranches en euros sont souvent en minimum de 100k - ce qui restreint l’accès bien sur. Et complique la diversification.

Aussi on n’achète pas pour garder jusqu’a l’échéance ( contrairement a ce que votre conseiller bancaire vous dira probablement) D’ou l’intérêt du marche secondaire …et d’acheter sous le pair - d’essayer d’augmenter le coupon par la Plus-value potentielle … ou de pouvoir revendre des qu’on trouve une meilleure opportunité.
Cherchez des coupons plus eleves en screenant les bourses allemandes ou www.finanzen.net
Un petit survol de www.oblis.be pourrait vous intéresser…
Et ici : obligations ressources pratiques

Et pourquoi pas … ouvrez un nouveau sujet/debat car cette file-ci n’est pas le meilleur endroit je pense.

Bonne recherche

Bonjour Noursounet

Bienvenue à vous!

J’ai en portefeuille plusieurs échéances longues ou perp.

Je suis en ligne avec Sissi - merci à elle pour tous ses apports ici - et Valeurbourse

Je vois essentiellement 3 raisons pour investir sur des échéances longues:

1 - anticipation de baisse des taux
2 - anticipation de l’amélioration du profil crédit de l’émetteur
3 - garantir des encaissements face à des décaissements de même échéance

Cas 1: je ne détaille pas. Tout est documenté quasi au quotidien (FED, taux négatifs QE etc…)

Cas 2: Sur échéance longue la sensibilité au profil crédit sera exacerbée donc meilleure upside possible en cas d’amélioration du profil. Les up and down sont amplifiés. Le portage est normalement mieux rémunéré. Sur ce type de cas j’aime bien prendre le meilleur coupon à longue échéance. Valeurbourse fait une analyse  micro entreprise par entreprise, j’aime bien aussi profiter des cycles macro de type panique sur les MP et prendre un des leaders du secteur (ce qui n’affranchit pas de l’analyse de l’entreprise). Ces obligations n’ont pas vocation à rester en portefeuille et sont remplacées au gré des opportunités lorsqu’elles ont délivrées leur upside.

Cas 3: Je donne un exemple. J’ai un crédit sur 20 ans et je rembourse 12000 Euros annuellement. je positionne en face un portefeuille d’obligation échéance 20 ans qui va me générer 12000 Euros par an avec l’idée de porter les obligs à terme. Je regarde l’intérêt du montage qui résidera essentiellement dans l’écart entre mon taux d’emprunt et du taux de rémunération de mes obligs sans défaut il s’entends.

Mes principes sur obligation à échéance longue:

- Achat sous le pair ou au pair
- coupon élevé - je vise 6 au moins mais je m’aventure entre 5 et 6 parfois -
- je n’investis jamais de cash dont je pense avoir besoin avant échéance
- rating BBB de préférence ou BB
- Objectif de rendement >6%

A l’heure actuelle de fait je ne trouve rien en Euro qui correspondent à mes critères.Donc je garde mes positions. Seuls les subordonnées banques ou assurances gardent un peu d’attrait à mes yeux mais elles sont bien chères et ces titres possèdent des caractéristiques propres à bien évaluer.

En Usd les opportunités sont aussi assez rares - disons qu’il existe un choix restreint - et donc le picking doit-être sélectif, le profil crédit de l’émetteur bien compris.
J’observe que chaque alerte sur les taux US ayant un impact sur la valorisation de mes obligs est compensée par une hausse du Dollars vs l’Euro. Je ne sais jusqu’à quel point cela reste vrai.

Pour en revenir à Microsoft, 2,4% 2026 ou 3,95% 2056 à 104 avec risque de change et de remontée des taux, ni l’une ni l’autre ne m’intèresse. Je préfère le contrat Euro de mon AV pour la première et redescendre dans le risque crédit à plus courte échéance pour la seconde par un picking sélectif ou bien par l’intermédiaire d’un fond ou tracker pour diversifier les émetteurs.

NB: je ne suis pas un pro non plus

Bonjour Noursounet,
Comme Valeurbourse je ne vois pas ce que vous allez gagner (2,3 % de rendement à échéance, autant avoir une assurance vie ou des sicav), par contre je vois très bien ce que vous risquez de perdre. Si les taux remontent (mais ce n’est qu’un exemple) vous ne pourrez pas vendre avant 2026 sans perte.
Ce genre de chose est bon pour des fonds de pension qui doivent placer des milliards. Pour les particuliers scomme nous, je crois qu’il y a mieux à faire. Regardez par exemple (même si on ne fait pas ça à chaque fois) les gains que Valeurbourse a fait sur ses obligations VNR : un x 2 ou x 3 en quelques mois, combien d’années faudrait-il pour le même résultat ?

Ouf ! Car ça nous dit que c’est possible de les vendre. Demain je rappelle Lynx pour leur mettre la pression. C’est soit ils me les vendent, soit je déménage chez IB. Merci pour nous avoir tenu au courant.

Je ne sais pas si c’est du junk mais ils ont déjà des obligations avec des coupons élevés et qui sont aux alentours du pair sur le marché secondaire.

Kinetic Concepts-KCI USA Anleihen | Bonds | Renten | finanzen.net

Bonsoir, et merci à tous pour vos réponses intéressantes. Comme plusieurs d’entres vous le mentionnent, j’essaie également d’acquérir les obligs sous le pair.

Là où je diffère de vos stratégies très élaborées, c’est que j’avais en tête de faire du B&H sur mes obligs, à minima d’encaisser quelques coupons sur les variables avant de m’en délester… J’ai par exemple acheté la Casino perpet, au coupon certes bas, mais j’anticipe un éventuel rachat de dette de la part du groupe …

Je ne cherche pas forcément à avoir des rendements très élevés. Si je prends les comptes dits "d’épargne" en Belgique (équivalent au livret A si je ne me trompe), le taux est de 0,11% auprès de plusieurs organismes financiers. Dans mon cas, détenir des obligations avec des coupons nets de 3% et plus représente un rendement déjà intéressant.

Après, le tout est de bien choisir ses obligs…

ALLELUIA aussi ! Obligations CHK 8 % 2022 vendues, à 98. La PV en 10 mois est finalement de +24 % auxquels il faut ajouter ~ 8 % de coupons.  A noter que si je n’avais pas fait la bêtise de participer à l’échange d’obligations, la PV aurait été de + 74 % plus ~ 12 % de coupons. Je tiens à remercier Jef56 qui m’a été essentiel pour vendre ces oblig, ainsi que Lynx, qui (une fois convaincu) a été pro, sans oublier Boris pour l’idée de départ.

Nouvelle émission de Virgin  Australia: 7.875% 2021, note B2 par Moodys, min 2k USD
Virgin Australia Hldgs Ltd. DL-Notes 2016(21) Reg.S | A187PJ | USQ94606AG79 | Übersicht | boerse-stuttgart.de
Virgin Australia Holdings Limited Credit Rating - Moody’s

Bonjour,

J’ai dans ma watchlist depuis quelques semaines les obligations First Energy Solutions "FES".

FES est une filiale de First Energy Corp, groupe énergétique qui produit et distribue de l’électricité dans le Nord Est des Etats Unis. 30 ans d’ existence, actuellement IG sous surveillance négative.

L’obligation 6,05% 2021 cote actuellement à 63, en chute après les résultats trimestriels de la maison mère (résultats qui sont meilleure qu’attendu par le consensus). La maison mère, FE continue de générer du cash mais celui-ci s’érode. Le groupe est en difficulté dans un marché ou la concurrence parvient à baisser les prix de l’électricité. FE produit une grande part de son électricité avec des centrales à charbons et tente d’investir dans les énergies renouvelable et des moyens de productions plus rentables. D’où l’importance pour le groupe de rester IG.

Le principal problème des obligations FES, c’est qu’elles ne sont garantie que par la filiale FES, filiale qui distribue l’énergie et qui est en difficulté opérationnelle. D’autres filiales sont garante de ces obligations, mais pas la maison mère. La chute des derniers jours fait suite à des rumeurs de faillite de FES.

Le dossier est vraiment complexe pour moi à analyser. Quelles sont véritablement les liens entre ces filiales ? La maison mère FE renflouera-t elle FES pour rester dans les bons papiers des agences de notations ? Il faut savoir qu’elle l’a déjà fait par le passé, mais qu’elle a annoncé ne plus vouloir le faire.

Je ne détient pas leurs obligations pour le moment.

Dernière modification par Bargeo (04/11/2016 16h24)

M/erci valeurbourse pour le tuyau.

Il s’agit toutefois d’une nanocap (moins de 40M$ de capitalisation boursière). Ce simple critère est pour moi rédhibitoire; beaucoup trop risqué.