Portefeuille d'actions des enfants de Neo45

Bonjour Neo45,

J’aimerais avoir un renseignement. Il me semblait qu’un PEA ne devait être ouvert qu’un un majeur et seulement 2 PEA étaient possible dans un foyer.

De ce fait, comme avez-vous pu ouvrir un PEA pour votre fille?

Cordialement,

Bonsoir Shakaiolos et EricB,

Pour répondre à vos interrogations, il s’agit d’un CTO. Ma fille ne respecte pas encore (très loin de là) les critères fiscaux et d’âge nécessaires à l’ouverture d’un PEA.

Ce CTO est ouvert à son nom. Elle en est donc la seule et unique détentrice, et quoi qu’il arrive, à ses 18 ans, elle en prendra l’entière gestion et responsabilité. En attendant que ce jour arrive, c’est moi qui gère son le compte et son contenu.

À noter que la correspondance avec BD au sujet de ce CTO se fait au nom de ma fille. Les courriers adressés à l’occasion de l’ouverture du compte (numéro de compte + mot de passe) étaient adressés à ma fille, stipulant tout de même mes nom et prénom en tant que responsable légal.

Pour ce qui est de l’intérêt d’un CTO à cet âge, je pense qu’il a parfaitement sa place dans le patrimoine naissant d’un enfant/bébé, en plus d’éventuelles AV. Les LA et autres LDD défiscalisés permettent de garder de côte un peu d’argent de façon "classique", mais ils ne font pas tout.

Je ne me suis pas encore posé cette question en effet. Après, ma fille n’aura 18 ans que dans un peu plus de… 17 ans…

Ça me laisse encore un peu de marge pour me positionner dans ce sens. Mais il est vrai que je verrais bien le PTF composé avec certains des titres que vous citez, même si cela n’est pas forcément pout tout de suite.

Dans le cas de ma fille l’intérêt du CTO est de pouvoir lui ouvrir un compte titre, tout simplement, puisque le PEA ne lui est pas accessible.

De façon plus générale le CTO permet d’investir sur les marchés hors UE. Il offre également une certaine disponibilité des fonds qu’il contient, contrairement au PEA qui doit être fermé en cas de retrait avant ses 8 ans.

La fiscalité du CTO est moins intéressante (Prélèvements sociaux : 15,5% + IR selon le taux d’imposition).
C’est beaucoup moins intéressant que le PEA, mais c’est le prix de la souplesse si je puis dire ainsi.
J’ajouterais que le PEA et le CTO sont plus complémentaires (selon moi) qu’opposés.

Shakaiolos a écrit :

Bonjour Neo,

Quels sont les intérêts du CTO ?
Je me suis penché sur le PEA pour ma part et je dois avouer que le CTO a été délaissé dans mes recherches.

Je sais qu’il est plus flexible que le PEA et qu’ils touchent les actions mondiales, mais qu’en est-il de la fiscalité ?

Peut-on en ouvrir plusieurs ? Comment fonctionnent les dividendes ?
Comment déclarer aux impôts ?

Cordialement,

Ce sont des questions de debutants ;-)
Mise à part les cto non francais, la banque s’occupe de presque tout.

Sinon de memoire l’amerique du nord c’est plus de 50% d’un tracker monde.
c’est dommage de se priver de la moitié des valeurs.

Dernière modification par francoisolivier (13/09/2016 14h41)

Étant encore jeune (je vois le bout de la vingtaine approcher, mais j’y suis encore), l’horizon de mon PEA est bien plus lointain que 18/20 ans. De plus, je ne me voyais pas mélanger les titres de ceux de ma fille dans un même portefeuille, d’autant plus que certains titres sont identiques (mais à PRU différents).
L’ouverture d’un CTO au nom de ma fille me semblait donc être là meilleure option, malgré le côté fiscal moins attirant. De même en cas de décès (il faut toujours envisager le pire..), le CTO restera quoi qu’il arrive à ma fille. Dans le cas d’un "mélange" dans mon PEA, la gestion serait vite devenue très compliquée pour n’importe qui en prendrais la succession.

Pour faire plus simple,pourquoi ne pas souscrire des assurances vie pour vos enfants.
C’est neutre fiscalement et les frais peuvent être très faibles pour des contrats en ligne.

S’il n’y avait pas le risque lié à l’émetteur ou à la disparition d’un support, les ETFs capitalisant semblent très intéressant dans un CTO buy&hold pour un enfant car si je ne me trompe pas il n’y a pas de fiscalité jusqu’à la revente (en dehors de l’ISF dans le patrimoine des parents j’entends) et un abattement de 65% sur la PV après 8 ans de détention (+la csg sur la totalité de la PV)

Les frais sont quasi nuls à la différence de l’assurance vie par exemple (0,15% annuel pour un ETF vanguard, contre au moins 0,5% annuel sur l’AV rien que pour le contrat)

Les frais d’entrée et de sortie sur le CTO (frais de courtage) sont rapidement amortis par rapport à l’AV.

Si vous pouvez faire de la sélection de 10 ou 20 titres bien choisi en direct, il n’y aura quasiment pas de frais mais les dividendes seront imposés.

Pas de frais de transmission vu que çà appartient déjà à l’enfant.

Par contre il faut sans doute veiller à n’abonder le CTO qu’à l’occasion d’anniversaires, et dans des proportions raisonnables par rapport à vos revenus sous risque d’une requalification en donation ("présent d’usage"). Un don n’est jamais anodin fiscalement en tout cas, renseignez-vous.

Un peu les deux je pense depuis l’arrivée du prélèvement forfaitaire non libératoire. Le courtier prélèvera sans doute d’office les 21% de PFNL et la CSG 15,5%, et les parents seront remboursés si il y a trop payé ; charge à l’enfant d’attaquer ses parents en justice pour récupérer ce qu’il lui doivent ;-)

Après çà je n’ai pas fait l’expérience, il n’y a peut être pas de PFNL sur les CTO des mineurs (?). çà m’étonnerait.

Mon TMI étant lui aussi à 0%, seuls les dividendes seraient imposés.  Les Plus Values ne le sont que si elles sont encaissées, c’est bien cela ?

Au final, ayant 3 enfants, je pense opter pour le même principe que vous et fermer leurs AV (vraiment faible en rendement) pour leurs ouvrir un CTO chacun.

Oui, par contre effectivement vous pouvez éviter le PFNL si vos revenus sont faibles et que vous faites une déclaration sur l’honneur annuelle avant le 1er nov. je crois. Encore une belle usine à gaz.

Sauf erreur de ma part (je n’ai pas regardé au moment de la rédaction de ce message), les frais de courtage sur Euronext sont plus importants chez Bink que chez BD. Sur les marchés américains ils sont par contre, effectivement, plus avantageux chez Bink.

J’ai néanmoins choisi BD pour plusieurs raisons :
- actuellement les achats pour ma fille seront principalement réalisés en Europe
- je connais déjà BD y ayant mon CTO et mon PEA
- j’ai profité (sans même la demander) de l’offre de parrainage
- rien ne m’empêchera d’ouvrir, à l’avenir, un autre CTO à ma fille ailleurs que chez BD.