Chute des bancaires, opportunité ou risque ?

ZeBonder a écrit :

Si vous voulez "pleurer", allez voir les cours des perpétuelles bancaires lors de la crise de 2008.
La plupart avaient sévèrement plongé avant de rebondir par la suite tout en offrant des coupons très élevés et accessibles par petite coupure. ( et aucun coupon n’a été coupé, à part la faillite de la SNS )

Toutes ont été callées dès que c’était possible, il en reste sur le marché comme la BPCE 12,5% mais elle se vend à 127% sur le marché secondaire ( call probable en 2019 ).

ttp://www.finanzen.ch/obligationen/12_500-BPCE-Obligation-USF11494AA36

Je voulais souligner qu’en début d’année il y a eu un petit plongeon des bancaires suite aux soucis des banques italiennes et que ce genre d’évènement pourrait de nouveau survenir. Je me tate pour rentrer sur cette hybrid DB 8%. Je ne pense en constituer qu’une petite ligne.

Les rendements > 5% en EUR sont difficile à dénicher en petite tranche. bien sûr il reste toujours Airberlin 2018/2019. J’en ai profité en 2014/2015 mais les pertes récurrentes de la boite n’invite pas à renouveler l’expérience.

J’ai vendu BNP vers 101 % et Adler 2018/2019. J’avais arbitrer Adler pour Demire lorsqu’elle était tombée à 90%. désormais elle est remontée vers 100% et le coupon est de 7.5% en plus.

J’ai vu qu’il y a plusieurs souches d’eyemaxx. Je ne connais pas du tout cette boite. La souche 2020 offre un rendement intéressant. en avez-vous?

Je regarde de près Ferratum 8% (DE000A1X3VZ3) si elle veux bien se rapprocher du pair!

PNe Wind 8% (DE000A1R0741, maturié 2018) est proche du pair. Ils ont annoncé qu’il allait vendre leur parc d’éoiliennes ce qui leur rapportera pas mal de cash. Je n’ai pas vu de clause de call.

Dans les convertibles francaises, il y a ARTEA 2019 (FR0012018778) mais le cours est un peu haut. Remboursement à 14 EUR. Rendement un peu plus de 4%.

J’ai juste la Ferratum, elle était montée très haut et maintenant elle se rapproche du pair.
J’ai aussi la 4finance International bonds: 4Finance, 11.25% 23may2021, EUR (XS1417876163, A181ZP)

L’obligation en EUR et à petite tranche devient un animal très rare, il y a eu des dizaines d’émissions récemment mais toutes accessibkle par 100ke minimum.

D’après les dernières discussions sur les forums allemands, la société va bien pour le moment et a décroché plusieurs licences et nouveaux marchés.
Le business reste quand même risqué, tout comme celui de Ferratum.

Tire de MarketAxess Daily

Over-$6.1B Fine to Risk Deutsche CoCo Coupons, says Kepler
If Deutsche Bank ends up settling the mortgage securities probe in the U.S. for anything above $6.1 billion, holders of additional tier 1 bonds may have to forget about coupon payments, says Kepler Cheuvreux credit research. The U.S. Department of Justice’s initial demand is for $14 billion. Issuers of additional tier 1 bonds can only pay interest if they have enough available distributable items, or ADIs. The recent slide in Deutsche’s AT1 debt reflects fears that a large fine will evaporate its ADI pool.

Apparemment de gros cilients et hedge funds ont retire leurs sous… bank run des "gros"

Sur le forum allemand … personne ne croit a une faillite de DB mais dans la presse … on dirait que c’est un autre Lehman!

Suis d’accord avec vous … mais la plupart transigent des tier 1 ou 2 - a coupon intéressant dont la 8% call 2018 a 1k de minimum …
Donc le souci c’est bien que le coupon ne soit paye meme si diffère ou pire dans le cas des cocos…

Quant a l’action Deutsche Bank : elle a baisse ce matin a 9.90 euros e la voila a 11.50 déjà
DBKGn | Deutsche Bank Action - Investing.com

Deutsche Bank! Seulement le nom empêche à mon avis la faillite. L’orgueil de l’Allemagne uberalle ne le permettait pas, quoi qu’en dise Merkel, et l’Allemagne reste un pays riche.

Je partage une bonne analyse sur le risque de liquidité de Deutsche Bank :

This Is How Much Liquidity Deutsche Bank Has At This Moment, And What Happens Next | Zero Hedge

En résumé, la DB a 220 milliards en cash, mais dont 70 millards pourraient partir si les fonds continuent à retirer leur argent. Le véritable danger vient de la base "Retail" dont les encours sont de 560 milliards dont 300 milliards pour les particuliers. Le bank-run des particuliers peut être beaucoup plus soudain et dommageable que les autres types de retrait. L’article finit avec 4 options possibles :
- Augmentation de Capital (par les Contingent Convertibles ou augmentation de capital)
- Accord avec la BCE
- Le Bail In (à la chypriote avec d’abord les débiteurs et si nécessaire les particuliers avec plus de 100 000 euros en banque)
- Le Bail Out par le gouvernement allemand

A mon avis le Bail Out et Bail In avec participations des épargnants sont intenables politiquement et Merkel a le pouvoir d’imposer son point de vue. Donc je pense qu’on aura très rapidement une augmentation de Capital suffisamment forte pour rassurer tout le monde suivi d’un soutien ELA de la BCE donc un scénario plutôt comme National Bank Of Greece que pour les banques Chypriotes.

Pour l’anecdote, le Gouverneur de la Banque de Grèce, Yannis Stournaras, déclare :

"Greek banks not at risk from turmoil in European banks"

ZeBonder a écrit :

8% Eyemaxx Real Estate AG (2020) - DE000A12T374 - Börse Berlin

Bonjour Zebonder,

Je reviens vers votre message concernant l’oblig Eyemaxx 2020. Il y a plusieurs souches en circulation (2017, 2019,20202, 2021). Les 2019/2020 offrent des YTM entre 9 et 10% alors que la 2021 plutôt vers 7%. Je me suis demandé pourquoi?
J’ai trouvé l’information suivante  dans les conditions de la 2021

FAQ > 2016/2021 > Anleihen > Investor Relations | EYEMAXX Real Estate AG

En utilisant google translate, j’ai compris que cette oblig est "securisée" par du collateral (valeur des biens mis en collateral est d’au moins 34M EUR pour un montant de l’émission de 30M). Les coupons de l’oblig peuvent etre payés à partir des revenus locatifs de ce bien.

Les autres obligs sont non securisées par du collateral.

Du coup, je pense rentrer sur la 2021.

Je ne sais pas si vous aviez vu cette différence entre les diférentes souches.

Sinon, je n’ai plus rien en vu sur mes radars!

Bonnes fêtes de fin d’année à tous les bondholders du forum

Actif jusqu’au bout de l’année reinanto ! Je n’arrive pas à trouver votre document avec le lien que vous donnez, peut-être filtrent-ils selon l’adresse IP d’origine de la requête ?

Bonnes fêtes à vous aussi et plein de succès pour 2017.

Emission très intéressante hier soir sur ARTE dans leur émission THEMA : "faut il avoir peur de la Deutsche Bank"

Une chose est sur ce ne donne pas envie d’investir dans l’ex star déchu et on comprend mieux pourquoi le cours est encore au plus bas !

Emission visionnable en replay pendant 6 jours.

Teaser

Arte a écrit :

Selon un rapport du FMI, elle serait la banque la plus dangereuse du monde. La gestion de la Deutsche Bank a accusé en 2015 une perte de 6,8 milliards d’euros. Immersion en eaux troubles dans les arcanes du géant bancaire privé allemand, qui multiplie les signaux d’alarme. Avec quels risques ?

À l’été 2016, un scandale éclate à la Deutsche Bank. Dans un rapport, le Fonds monétaire international dénonce la banque allemande comme celle "qui contribue le plus aux risques systémiques pesant sur le système bancaire mondial". En d’autres termes, elle est la banque la plus dangereuse du monde. La gestion de la plus grosse banque d’Allemagne – à ne pas confondre avec la banque centrale, la Deutsche Bundesbank –, qui l’année précédente a accusé une perte de 6,8 milliards d’euros, s’en trouve plus profondément ébranlée. Nouveau coup dur, début 2017, pour ce géant de l’industrie bancaire mondiale, qui emploie plus de cent mille personnes dans une soixantaine de pays, avec un bilan de 1 600 milliards d’euros : les autorités américaines lui imposent une amende de  7 milliards d’euros pour avoir contribué à la crise financière de 2008 en accordant des subprimes, ces fameux crédits toxiques qui ont fait vaciller le système.

Trop grosse pour tomber ?

Une enquête dans les coulisses de la banque à la rencontre d’interlocuteurs de premier plan, dont le Britannique John Cryan, nommé PDG de la Deutsche Bank à l’été 2015, pour tenter de la sauver. Aurions-nous assisté jusqu’ici aux signes avant-coureurs d’un séisme en passe de s’aggraver ? La réorganisation entamée marque-t-elle un réel changement de cap, après des années de pratiques douteuses et de spéculation effrénée ? Et surtout, que peut-on craindre en cas de faillite ? Souvent comparée à feu Lehman Brothers, la banque américaine disparue dans la tourmente de 2008, la Deutsche Bank est-elle, comme l’affirment certains, "trop grosse pour tomber" (too big to fail), car capable d’entraîner dans sa chute l’ensemble d’un système financier toujours fragile ? Une immersion en eaux troubles, qui offre une vue imprenable sur les mécanismes les plus opaques de notre économie mondialisée.

Les valeurs bancaires chutent en Bourse en raison des élections en Italie. Une occasion de se renforcer ?
La crise italienne plombe les marchés et les bancaires