Encore un krach sur le marché actions…

Mi345 · #3626

mais on est, je pense, encore loin d’une situation de reprise de l’inflation et de la hausse importante des taux qui va avec

Je ne sais pas, mais de ma petite fenêtre, je vois des signes avant coureurs de reprise de l’activité dans le BTP.

Voici les statistique macroéconomique pour le logement et la construction :

http://www.statistiques.developpement-d … 2016-c.pdf

http://www.statistiques.developpement-d … re2016.pdf

Il y a un excès de liquidité qui doit bien aller quelque part. Si l’allocation est prioritairement vers la bourse, mécaniquement les PER vont monter. Or, il n’y a pas 36 endroits où ça peut aller, la bourse, les MPs, ou l’immobilier.
Le dernier est à un niveau record, encore plus surévalué que la bourse, les MP ne sont pas dans une passe positive.

Et justement, ce regain d’activité (les statistiques sont uniquement Française je vous l’accorde) + Trumpeconomics + ré-allocation d’actif en fuyant les surévaluations devrait reluire le secteur des MP.
Je pense que nous sommes au début d’un cycle entamé en février 2016 avec l’inflation qui s’en suit.

Il y a bien sûr en toile de fond le risque des dettes souveraines et les secousses des mouvements sociaux associés aux réformes.

Gaspode · #3627

Ne confondez pas inflation et activité.

l’inflation sur 12 mois octobre 2016 en France est à 0.4%, 0,8% en Allemagne. Le mandat de la BCE est de viser 2% parce qu’un minimum est nécéssaire pour la rotation des investissements.

L’inflation US est à 1.6%, du fait de la pleine activité la-bas.

voir Taux d?intérêts et indicateurs économiques actuelles et internationaux

La différence explique pourquoi la BCE continue le QE quand la FED envisage une remontée légère des taux.

La reprise de l’activité en France que vous constatez est en fait un bon signe (-chomage -> + conso) et ne préjuge rien de l’inflation à ce niveau. On a une sacré marge avant que l’inflation induite devienne un problème.

Les MP sont en phase de remontée sur l’année (20% YTD en gros), mais toujours 30 à 40% plus bas qu’il y a 3 ans. Avec les incertitudes sur les plus importantes (Pétrole, Gaz, Fer), avant que les liquidités excédentaires se dirigent vers le secteur, il faudra finir d’abord le rattrapage.

Vous avez raison sur un point, les Trumpeconomics sont un risque important et empêchent d’être réellement optimiste.

Jef56 · #3628

IMPORTANT, mon conseiller MQ vient de changer sa météo. Ils sont passés d’expansion à euphorie car ils trouvent les actions US survalorisées.

Dans cette configuration de météo ils recommandent une allocation de 10% seulement sur les actions, tout le reste sur les obligations IG (moitié souveraines, moitié corporate) ou en cash!
En gros ils prévoient une correction sérieuse dans les jours ou semaines à venir.

tom tomt tom tomt tom tomt… (musique des ’Dents de la mer’)

Whoua, ils conseillent sérieusement de liquider tout le portefeuille.
Changement météo MQ

Mois qui suis encore investi avec un levier x2… Vais-je suivre leur conseil?

simouss · #3629

Il faut donc passer 100% action avec levier 😉.

Perso je vois plus le Cac retourner vers les 5000 et le Dow franchir les 20000 d’ici le 31/12.

Stibbons · #3630

Question: est ce que sont leurs algorithme qui ont changé cette météo ou juste une reunion ou ils ont decider de changer ca manuellement

Jef56 · #3631

Je pense que c’est une décision discrétionnaire. Mais leur indicateur de P/E corrigé de la croissance et des taux d’intérêt est le critère principal de la décision: d’après eux le marché US est survalorisé et il y a plus de risque (retour de l’inflation et hausse des taux) que de chance de retour à la normale (hausse des revenus des entreprises), donc dans ce cas le marché ne peut que s’ajuster à la baisse avec une correction.

Ils parlent de la possibilité de bons résultats au premier trimestre (grâce au secteur de l’énergie qui pèse 10% du marché) qui pourraient faire redescendre le P/E corrigé mais ils n’y croient pas suffisamment pour prendre le risque de rester exposé.

Je pense que le marché intègre aussi les baisses d’impôts promises qui vont automatiquement augmenter les résultats et cela MQ n’en parle pas. Je pense qu’ils l’ont intégré toutefois. L’impact d’une baisse d’impôts ne se verrait d’ailleurs probablement pas avant le deuxième semestre voire la fin d’année.

Je suis allé chez MQ pour ce type de conseil, alors je pense que je serais crétin si je n’en tenais pas compte.
Je vais prendre en compte ce conseil et supprimer tout mon levier avant la réunion de la FED. Cela représente plus de 300k€ de ventes d’ici mercredi soir.

S’il doit y avoir une correction j’espère qu’elle aura lieu rapidement car je suis couvert lourdement (20%) sur le VIX mais à échéance 21 décembre (3% à échéance début janvier deux semaines après). Je ne sais pas si du coup je vais garder une position après la date de la FED ou si je vais tout liquider (avec pertes le cas échéant) avant la réunion comme je l’avais envisagé jusqu’à maintenant. Cela dépendra des prochains jours: si les marchés m’offrent une sortie honorable, je pense que je la prendrai, sinon je m’entêterai peut-être jusqu’au 21 pour une partie de la position en espérant me refaire (je perds 10% sur cette position pour le moment).

sat · #3632

J’espère pour vous que MQ aura raison mais pas forcément pour moi car je profite en ce moment de la hausse des bancaires US … La question que je me pose actuellement est si l’atout Trump(ette) va durer jusqu’à Noël, jusqu’au 20 janvier, ou si on aura encore 100 jours de répit après son entrée en fonction ce qui nous mènerait jusqu’au mois de mai ou presque.

Ci-dessous un tableau sur les prévisions, ce n’est pas la partie droite qui est intéressante, tout le monde voit à peu près la même chose, c’est plutôt l’enseignement du passé dans la partie gauche.

koldoun · #3633

Jef56 : j’espère qu’ils analysent mieux les marchés qu’ils ne choisissent leur photo…

maxicool · #3634

koldoun a écrit :
Jef56 : j’espère qu’ils analysent mieux les marchés qu’ils ne choisissent leur photo…

La prise de vue de cette photo, d’ailleurs, me fait sérieusement penser à celle de l’affiche du Road-movie américain Thelma et Louise…
Ce sont peut-être les dirigeants de MQ en train de faire le Grand Tour des USA ;-)

ostal · #3635

A l’opposé, Investir a interrogé 6 gérants ce week-end et à l’unanimité, ils pensent que le mouvement haussier va se poursuivre dans les semaines à venir.
C’est aussi l’avis du journal qui se trompe rarement dan les mouvements du marché à horizon 1-2 mois.

latitude · #3636

maxicool a écrit :
koldoun a écrit :
Jef56 : j’espère qu’ils analysent mieux les marchés qu’ils ne choisissent leur photo…
La prise de vue de cette photo, d’ailleurs, me fait sérieusement penser à celle de l’affiche du Road-movie américain Thelma et Louise…
Ce sont peut-être les dirigeants de MQ en train de faire le Grand Tour des USA ;-)

Il s’agit bien d’un film, Las Vegas Parano, c’est Johnny Depp….

JesterInvest · #3637

La photo vient du film Fear and loathing in Las Vegas. J’espère qu’ils n’ont pas pris autant de drogue que dans le film.

Sur le fonds, je suis de moins en moins confiant au fur et à mesure de l’évolution des indices vers le haut. On a pas mal d’éléments de fin de cycle (endettement des entreprises, tension sur l’emploi, PER qui montent) et une instabilité politique qui s’accroît sans que cela gène le marché (Brexit, Trump, Italie). A chaque fois, les marchés baissent puis remontent de suite car finalement c’est une bonne nouvelle.

Dernière modification par JesterInvest (12/12/2016 19h51)

Gaspode · #3638

on atteint des plus hauts, donc c’est sur que c’est très (trop?) valorisé. Maintenant, on est pas dans une bulle non plus.

Le joker ici, c’est Trump. Il semble vraiment décidé à se fâcher avec la Chine, et malgré la réponse initiale calme, ces derniers semblent adopter une position plus dure.

Serrure · #3639

A JesterInvest :
Intéressant le document , et pourrait on avoir un ou des liens sur celui-ci pour avoir plus d’infos ?

Queenstown · #3640

Discussion très intéressante et qui va conditionner pour une grande part nos performances futures !

Mon ’analyse’ est que pour le moment nous avons le beurre et l’argent du beurre à savoir les annonces pro business de Trump sans qu’il soit aux manettes. Du coup quand il renonce à la politique de la Chine unie, personne ne réagit dont acte.

Par contre que va t’il se passer une fois qu’il sera aux commandes et qu’il enverra bouler x ou Y avec ses tweets ? On a pu voir le ’résultat’ avec Boeing ou Lockeed dont les cours ont baissé justement après un tweet de Trump.

Du coup pour le moment je fais comme tout le monde et je surfe sur la vague haussière que je vois bien finir à 4900/5000 pts pour le CAC d’ici à la fin de l’année. Mais dès que Trump sera au pouvoir je mettrai des Loss stop (pour la première fois de ma vie) sur TOUTES mes valeurs. J’imagine très bien les Hedge Fund provoquer un mini crash pour montrer qui est le patron …

Affaire à suivre

Q

Piksou · #3641

Un édito intéressant sur le marché américain:

Très chère Amérique:
Très chère Amérique

GoodbyLenine · #3642

Jef56 a écrit :
IMPORTANT, mon conseiller MQ vient de changer sa météo. Ils sont passés d’expansion à euphorie car ils trouvent les actions US survalorisées.

Dans cette configuration de météo ils recommandent une allocation de 10% seulement sur les actions, tout le reste sur les obligations IG (moitié souveraines, moitié corporate) ou en cash!
En gros ils prévoient une correction sérieuse dans les jours ou semaines à venir.

tom tomt tom tomt tom tomt… (musique des ’Dents de la mer’)

Whoua, ils conseillent sérieusement de liquider tout le portefeuille.
Changement météo MQ

Mois qui suis encore investi avec un levier x2… Vais-je suivre leur conseil?

Je serais intéressé de savoir ce que MQ aurait conseillé après les premières semaines des grands marchés haussiers des dernières décennies (il y en a eu pas mal, avec des durées très variables).

Il y a deux manières typiques de sous-performer avec la bourse : acheter trop cher (après la hausse), et (surtout) vendre pas assez cher (avant la hausse). (point commun des deux : croire qu’on est assez malin pour pouvoir battre le timing du marché)

MisterVix · #3643

C’est amusant j’aurais pensé que celui qui gardait trop tard aussi risquait de sous perfomer….

Bon on est tous d’accord avec le acheter trop cher/tard. Mais definir Si c’est cher/tard relève un peu du market timing quand même…

Petitportefeuille · #3644

Je suis assez fan de la méthode des PER en cycle ajusté (CAPE en anglais - qui permet d’éviter les distorsions lors de baisse ou hausse soudaine des résultats). Ca donne une bonne idée pour savoir quel pays est sur-valorisé ou sous-valorisé. Et empiriquement, miser sur les pays les moins chers a permis de sur-performer le marché dans le passé. C’est juste une remarque, pas un conseil en particulier.
Star Capital fait un remarquable travail dessus.
Le graphique est donné pour fin septembre, en sachant que le marché actions est encore mieux valorisé aujourd’hui. Les USA sont très chers par rapport à la Chine par exemple. Je suis même surpris de voir que la Chine reste en territoire négatif cette année (-10%).

koldoun · #3645

Cette carte très intéressante semble confirmer mon achat d’hier d’un tracker Lyxor Russia…

vschmitt · #3646

GoodbyLenine a écrit :
Il y a deux manières typiques de sous-performer avec la bourse : acheter trop cher (après la hausse), et (surtout) vendre pas assez cher (avant la hausse). (point commun des deux : croire qu’on est assez malin pour pouvoir battre le timing du marché)

Personnellement je fais mon entré sur un titre en plusieurs fois quand j’estime l’avoir à un bon prix et je vends ce même titre tranche par tranche sur un marché haussier.

Le plus difficile est de déterminer la taille et le nombre de tranches de manière à optimiser les frais de courtages.

Je garde souvent une dernière petite tranche que j’essai d’amener le plus haut possible et parfois cette dernière vente me rapporte autant que la vente de toutes les précédentes.

Je ne cherche pas à sur-performer mais à optimiser mes gains tout en limitant les risques en faisant des entré-sortie progressives.

Cordialement

JesterInvest · #3647

Serrure a écrit :
A JesterInvest :
Intéressant le document , et pourrait on avoir un ou des liens sur celui-ci pour avoir plus d’infos ?

C’était dans un de article de The Heisenberg sur Seeking Alpha, mais je retrouve plus lequel. Il a trop publié ces derniers temps. C’est un trader donc il a accès de la recherche.

D’ailleurs un autre article qui cite Jack Bogle sur les ETF : Jack Bogle: Beware The Meteoric Rise Of ETFs | . En gros les ETF ont potentiellement un effet amplificateur en cas de crise car le turnover est fort sur les ETF et donc en cas de réduction de la liquidité on risque de descendre assez vite. Un peu comme Richelieu Spécial en 2008 qui était goinfré de titre peu liquide et qui a fait fasse à des sorties massive du fonds.

Sixfingers · #3648

vschmitt a écrit :
GoodbyLenine a écrit :
Il y a deux manières typiques de sous-performer avec la bourse : acheter trop cher (après la hausse), et (surtout) vendre pas assez cher (avant la hausse). (point commun des deux : croire qu’on est assez malin pour pouvoir battre le timing du marché)
Personnellement je fais mon entré sur un titre en plusieurs fois quand j’estime l’avoir à un bon prix et je vends ce même titre tranche par tranche sur un marché haussier.

Le plus difficile est de déterminer la taille et le nombre de tranches de manière à optimiser les frais de courtages.

Je garde souvent une dernière petite tranche que j’essai d’amener le plus haut possible et parfois cette dernière vente me rapporte autant que la vente de toutes les précédentes.

Je ne cherche pas à sur-performer mais à optimiser mes gains tout en limitant les risques en faisant des entré-sortie progressives.

Cordialement

J’ai démarré une stratégie du même style que vous, moi aussi, dans mon PEA. Je me souviens que je m’étais inspiré de la méthode expliquée par Bifidus.

Serrure · #3649

Peu être que les marchés vont encore baisser ou être gelés !

Le Canada et le nord des Etats-Unis touchés par un vortex polaire

METEO %%% par Météo-France- Prévisions météo du monde gratuites à 10 jours

Une vaste étendue d’air froid polaire s’apprête à balayer le Canada et le Nord des Etats-Unis. Appelé "vortex polaire", ce phénomène climatique extrême va entraîner dans les jours qui viennent des chutes spectaculaires des températures, qui devraient atteindre par endroit les - 35°, comme l’illustre cette animation développée par la NASA.

Comme le précise Gizmodo, dès jeudi matin, le Minnesota, le Wisconsin, une partie du Dakota et la ville de Chicago devraient se réveiller avec des températures avoisinant les - 30 °C, alors qu’au Canada et en Nouvelle-Angleterre, elles pourront dévisser jusqu’à -35°C. Le dernier vortex polaire majeur a été observé en janvier 2014 aux États-Unis.

Surin · #3650

Ah, je me suis trompé de discussion, je pensais que l’on parlait bourse ici. Si maintenant la météo se met à influencer la bourse, on est pas près de faire des prédictions fiables.

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

Discussion	Réponses	Vues	Dernier message
Encore une hausse sur le marché actions… [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ]	263	99 461	13/12/2023 15h55 par Trahcoh
Krach actions et maintien des dividendes ?	4	5 015	25/09/2011 17h58 par GoodbyLenine
Actions OTC : investir en actions sur le marché OTC…	4	3 894	03/07/2023 16h11 par Oblible
Emerson Electric : encore un champion des dividendes sur ses +bas à 52 semaines !	19	7 529	14/09/2016 23h48 par Kapitall
Les actions sont-elles chères : comment évaluer un marché actions ? [ 1 2 3 ]	56	37 023	27/12/2018 20h51 par bibike
IBM : encore une cash machine chez les old techs ! [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 17 ]	409	165 387	26/01/2024 18h04 par Fegobe
Intel : encore une cash machine chez les old techs ! [ 1 2 3 4 5 ]	114	53 909	01/09/2024 17h46 par Gismo

Encore un krach sur le marché actions…

Sondage

#3626 09/12/2016 11h19

#3627 09/12/2016 12h17

2 #3628 11/12/2016 20h37

#3629 11/12/2016 21h04

#3630 11/12/2016 22h17

#3631 11/12/2016 23h19

#3632 12/12/2016 08h31

#3633 12/12/2016 08h54

#3634 12/12/2016 13h14

koldoun a écrit :

#3635 12/12/2016 13h18

1 #3636 12/12/2016 14h07

maxicool a écrit :

koldoun a écrit :

1 #3637 12/12/2016 14h12

#3638 12/12/2016 14h26

#3639 12/12/2016 22h18

#3640 13/12/2016 10h34

1 #3641 13/12/2016 12h17

#3642 13/12/2016 13h48

Jef56 a écrit :

#3643 13/12/2016 14h04

1 #3644 13/12/2016 14h22

#3645 13/12/2016 14h49

1 #3646 13/12/2016 15h23

GoodbyLenine a écrit :

1 #3647 13/12/2016 15h40

Serrure a écrit :

1 #3648 13/12/2016 21h53

vschmitt a écrit :

GoodbyLenine a écrit :

#3649 15/12/2016 11h48

#3650 15/12/2016 12h30

Discussions peut-être similaires à “encore un krach sur le marché actions…”

Pied de page des forums

Les investisseurs heureux (Devenir Rentier)