Assurance-vie au Luxembourg : les meilleurs contrats d'AV luxembourgeois ?

sissi · #276

Fructif

Oui mais ça coute le gestionnaire … et le 50 euros de min vous force a prendre 10k min pour avoir votre 0.20% qui est OK
Finalement les frais de ce FID sont de combien?

L’interet du FID ou FAS dépend tout de meme de la bonne application de la retenue … sur le moyen et long terme.

Le fait que vous ne soyez pas résident fiscal du Lux change la fiscalité et impacte les choix

Pour moi au Lux ce serait un mix mais avec forte portion d’obligations a bon coupon dont il faut acheter un min de 10k -ce qui correspond au meme 0.20% que nous payons a notre banque - et des etfs sans retenue dont la distribution serait taxes a 100% plutôt que des etfs ou stocks dont les dividendes ne sont taxables au Lux qu’a 50%
Donc des etfs irlandais ou certains i-shares allemands par ex le 600 utilities n’a subi que 7 euros de retenue sur 574 de distribution = 5% de rendement
Et des etfs gouvernements EM en USD ou Asie… a distribution mensuelle (5.3 a 6.5%) et zéro retenue.
Vanguard UK vient de sortir un etf obligations souveraines EM en décembre - on verra quelle distribution au 1er versement le 1er fevrier- dont les frais sont de la moitié de tous les concurrents

Pour l’alpha je vais regarder vos choix d’etfs que je ne connais pas encore…

En attendant j’ai achete 10k de chaque etf EM en euros … pour vérifier la distribution

Dans l’optique d’un FAS - auquel on ne touche pas- et sur lequel on prendrait un lombard a 1% je teste avec des etfs qui sont au max de levier soit 70% a ma banque (ça limite le choix a des etfs tres liquides et bien notes Morningstar).
Mais je vais regarder vos "nouveaux" etfs pour le futur.

Si la banque dépositaire est la banque de Luxembourg pour vous = CIC-credit mutuel faudrait voir leur taux de lombard ou mieux crédit in fine fixe (pas de calcul d’LTV) de 50% a 70% par ex avec nantissement , sur 2 ou 5 ans 1 mois euribor ou libor + cut de la banque qui de memoire tourne plutôt dans les 1.4% .
De toute façon en France les couts de lombard ou crédit i-in-fine ne sont pas déductibles de ce que j’ai compris ?

Fructif · #277

Oui, ça coûte le gestionnaire. Mais peut être que quand se sera plus mature certains assureurs proposeront des FAS sans gestion conseillée. Je l’espère.

Vous avez raison, il faut faire des achats avec des montants importants. Comme le mini est à 50€ c’est même plus de 10K. C’est plutôt 25K. Mais c’est peut être le deal entre mon gestionnaire et la banque (BDL effectivement) et que ce n’est pas pareil pour tout le monde.

Je ne peux donner le coût de mon FID sur le forum.
Mais on peut se référer à jinvestismoincher. De 300 à 500K : 0,5% pour la Bâloise + 0,9% pour le mandat de gestion …
Je pense qu’il est quand même possible d’avoir moins.

Non le crédit n’est pas déductible. Je ne sais pas si 1,4% ça vaut le coup. Il faut que je regarde. Tous mes ETFs ne sont pas très liquides, donc je ne sais pas trop quel levier je pourrais avoir.

(C’est USD Emerging Markets Government Bond UCITS ETF (VDET) auquel vous pensez ? Il y a aussi un équivalent chez iShares (entre autre))

sissi · #278

Oui c’est le nouveau Vanguard EM… pas de portfolio ni de rendement encore … avant février
J’ai déjà le i-shares EM sovereign USD euro hedged et le i-shares EM sovereign local currency frais 0.50 et 0.45 versus 0.25 pour le VDET . Ceux-la ont le meme LTV qu’une action big cap 70%
C’est 0.7% le FID tout inclus sauf la TVA a la BIL mais pas pour 125k …

Quand j’ai parle au Foyer et rencontre un gestionnaire sur place qui travaille avec les différentes cies d’assurance… on peut décrocher du 0.5 entre assureur (0.35 a 0.40) et dépositaire (0.10 a 0.15) - donc le hic c’est le gestionnaire dont on devrait pouvoir se passer et c’est un monde a part ca… le gars a mentionne Mifid II plusieurs fois..il semble en avoir peur.
Et ça me dérange vraiment d’avoir a dépendre de la disponibilité d’un gestionnaire dont les connaissances ne sont pas forcement meilleures et qui veut nous pousser vers des fonds a rétrocessions - pas des etfs ou des obligations.
Perso - et je peux me tromper- mais je ressens un sérieux conflit d’intérêt chez les gestionnaires.

J’en conclue que ça ne devrait pas être plus cher qu’une ass-vie en ligne en France mais offrir plus de choix…et plus de protection niveau capital.

Pour du levier ça devrait être max 1% en euros - compte multi-devises - comme a la Bil ou chez IB au-dessus de 100k.
Vous avez raison de choisir les etfs qui vous inspirent. C’est crucial. C’est pour ça que je vous suggérais plutôt un crédit in fine fixe chez eux. Ca evite ces calculs de LTV. EX vous avez investi 125k dans un FID - vous ajoutez le crédit in fine … et ils nantissent le total … Ca les rassure, ça vous donne de la latitude - et c’est le véritable avantage au Lux … que le concept de levier lombard est dans les moeurs a un tel point que les gens achètent de l’immo avec - au lieu d’enregistrer une hypothèque etc…

Moi je me concentre sur ceux qui offrent un bon levier sur les EM ou je ne vois pas grand risque vu la diversification ou sur les etfs actions a dividendes MSE par ex a meme une LTV de 80%.

Pour le 50 euros minimum …je me suis trompee! faut acheter comme vous dites plus de 12.5k a chaque fois… ce qui veut dire 10 positions max avec 125k - pas top

Tssm · #279

Je suis en train de regarder pour ouvrir un FAS sur un de mes portefeuilles obligataires et l’intérêt financier par rapport à la situation actuelle
Mon impôt sur intérêts serait à 0% contre 20% (depuis 1er janvier)
PV à 0 des le 1er jour (et pas au bout de 6 mois) – pas chiffré
J’y met un portefeuille de 1M (800K fond propre et 200K de dettes)
Frais totaux estimé de 0,7% (hors courtage qui reste inchangé) contre frais de dépôt de 0,2% actuellement
Frais de marge de crédit qui passe de 140bp à 175bp, soit 35bp de plus

Surplus Frais FAS : 0,5% X1M soit 5K
Surplus Crédit : 0,35X200K soit 0,7K
Economie d’impôt intérêts 70KX20% soit 14K
Delta de 8K en ma faveur, soit 1% du montant des fonds propres investis

Le portefeuille de 800K me donne environ 400K de crédit dont 200K seront intégrés au FAS et 200K seront externes au FAS pour que je puisse réaliser des opérations immobilières, merger arbitrage actions ou autres (mais tout pourrait être dans le FAS pour un calcul plus proche de la réalité)
Les intérêts sont tirés hors du FAS et non déductibles (pour moi)

sissi · #280

Tssm

Les intérêts sont déductibles au meme pourcentage que les revenus que vous faites…
Si relibi: zero, si actions dont dividendes taxables a 50% - vos intérêts pour les acheter sont déductibles a 50%, si autre produit 100% taxable (certains etfs, structures…) les intérêts déductibles a 100% - confirme par la fiscaliste de notre banque.

Tssm · #281

Parfaitement d’accord, AV taxé à 0, déductibilité des intérêts nulle

ZeBonder · #282

@Tssm : avez-vous un gestionnaire imposé pour le FAS ? ( dans ce cas quelle est l’utilité du FAS par rapport au FID ? )

Est ce que vous savez si pour un résident FR il faudrait payer chaque année la CSG, CRDS … même si on ne retire rien du FAS ?

Tssm · #283

Aucun gestionnaire puisque la gestion est libre

Mais c’est le banquier dépositaire qui prend les ordres et pas l’assureur

FAS est moins cher que FID car il n’y a pas de gestionnaire

Certains assureurs ouvrent au résident français car ils ont demandé une opinion légale, d’autres pas encore.

Pour les PS, 1/ je n’en sais rien 2/ pense que les traitements et le même que pour les UC. L’assureur sera capable de vous répondre

ZeBonder · #284

Je ne suis pas résident FR mais je me renseigne pour le futur

Savez-vous pourquoi le lombard coûte plus cher dans un FAS ?

Tssm · #285

Cette banque facture plus chère le crédit car les titres appartiennent à l’assureur, la charge en capital réglementaire est plus élevée pour la banque (récupération de la créance plus compliquée), elle le répercute au client

PiloteB777 · #286

A priori, Mesplacements.fr va proposer une assurance vie Luxembourgeoise cette année

ZeBonder · #287

Quelle est l’utilié de passer par un intermédiaire ?

Tssm · #288

On m’a informé hier sur le FAS Cardif etait disponible pour les résidents français

Assureur mode pénible d’après mon contact, pas de reporting, … bien sur pas de site transactionnel, le moyen âge de la gestion

Néanmoins, Je rappelle que le FAS n’est clairement pas un produit pour trader mais pour faire du buy and hold

reinanto54 · #289

Mon contact a la Baloise m’a indiqué que le FAS est disponible pour les résidents français mais le hic, est qu’il est de type D (contrat 1M et patrimoine mobilier du client> 2.5M) donc ce n’est pas pour tout le monde. Passage obligé par un conseiller pour le choix des actifs.

ZeBonder · #290

Je m’y attendais aussi, le type D est plus "pratique" pour l’assureur puisqu’il permet de presque tout caser donc il y a moins de risque avec le régulateur.
Il est aussi logique de ne pas permettre le passage d’ordre en direct sinon la requalification ne saurait tarder.

sissi · #291

C’est une solution de "facilite" d’exiger 1 million - mais ce n’était pas l’intention de la loi FAS

Fructif a pu placer juste 125k en ass-vie lux style FAS
Faut patienter encore un peu…

Le concept de requalification pour les résidents français n’est pas a sous-estimer mais pour les residents lux le seul souci c’est si on fait des retraits réguliers du meme montant.
Et le fait de passer des ordres en direct n’est pas ce qui cause le problème …c’est les règles de la Commission des Assurances pour les pourcentages hors OCDE - et donc la façon de classer les produits achetés . Un etf world par ex causera souci de classification - or c’est un bon outil dans une assurance-vie .. Fructif en parle et peut nous expliquer ça en détail - s’il a le temps

ZeBonder · #292

Oui c’est la solution de facilité mais ça dépend de chaque assureur et surtout à qui est adressé le FAS.

shitao · #293

Après de longues recherches pour ouvrir un FAS, j’ai reçu une proposition intéressante de Vitis Life avec KBL Richelieu en gestionnaire.
Non spécialiste dans l’évaluation des sociétés, je fais appel aux bonnes volontés pour savoir qu’en penser (solidité,…).
Vitis life ayant été rachetée par Monceau Assurance (française) ,conserve-t-elle son statut luxembourgeois et ses avantages (triple sécurité, neutralité fiscale, non assujettissement à la loi Sapin 2)?

ZeBonder · #294

Pouvez-vous nous en dire plus sur votre FAS ? ( frais, possibilité de Lombard … ).

Pour un fonds en Euro souscrit au Luxembourg avec réassurance en France, vous serez impactés par la loi Sapin2.
( l’assurance vie au Luxembourg n’a quasiment aucun intérêt pour un fonds en euro )

L’assurance vie au Luxembourg est concernée par la loi SAPIN 2 et le risque de blocage !

Un rempart contre Sapin 2 au Luxembourg ? | La Chronique Agora

shitao · #295

Je n’interviens pas sur fonds euro,seulement sur ETF US donc j’espère qu’il n’y a pas de réassurance.
C’est le blocage éventuel des arbitrages (L. 631-2-1 5° ter c) qui me gênerait le plus dans Sapin car mes titres sont très volatiles.
Je n’ai pas demandé pour Lombard.
Je ne suis pas sûr de pouvoir dévoiler précisément les frais (contrat pas encore signé) mais je suis satisfait d’avoir obtenu après négociation le plafonnement des arbitrages.

Dernière modification par shitao (08/02/2017 17h55)

Klaus · #296

shitao a écrit :
Après de longues recherches pour ouvrir un FAS, j’ai reçu une proposition intéressante de Vitis Life avec KBL Richelieu en gestionnaire.

Pourquoi est-ce un FAS si vous avez un gestionnaire? La raison d’être du FAS n’est elle pas l’absence de gestionnaire? Ou est ce que c’est le versement minimum de 125k au lieu de 250k?

shitao · #297

Oui Klaus,
C’est un lapsus, KBL est dépositaire,il n’y a pas de gestionnaire .
Ce FAS est accessible dès 125 k.

sissi · #298

shitao

Vous passerez vos ordres comment ? par une plateforme de KBC ?
J’ai probablement tord …mais ça me chipote que ce soit Monceau Assurances- ont ils une succursale au Luxembourg … et KBL Lux? comme dépositaire ou pas ?

Tssm · #299

Jai bien avancé sur mon premier FAS

Donc pour la totale, assureur, dépositaire et le gars qui passent les ordres (il en faut un, l’assureur n’étant pas une banque), je suis à 0,6%HT dont seulement 0,1 du dépositaire sont soumis à TVA

Cela reste tres avantageux pour moi si vous regardez mon calcul plus haut dans la discussion (message 279) que je vais remettre à jour

Mes frais de courtage habituel s’applique (avec un minimum qui apparaît mais non gênant pour moi) et le passage d’ordre se fait par email oú téléphone (déjà le cas précédemment puisque JE travaille sur OTC)

Mon lombard est majoré à 150bp de marge (déjà expliqué pourquoi). La ligne est hors du contrat et elle peut être utilisée dedans ou dehors

Je réfléchis et j’attends une autre proposition et je pense que je vais l’ouvrir courant mars

Fructif · #300

Très intéressant.
Savez vous si le minimum est identique au FID (125K€) ou supérieur ?

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