Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

maxicool · #51

Bien sûr, voilà le lien :

Placement-Direct Darjeeling - Swisslife (Page 2) / assurances-vie / FORUM SICAV et FCP

où j’avais lu ces réactions :

Avril 2015

lisant ça et là que la gestion du contrat n’était pas très aisée (interface moyenne, réactivité insuffisante, délais plutôt longs …), j’ai préféré renoncer.
A voir s’ils se sont améliorés avec le temps. C’est bien joli de proposer d’emblée une multitude de fonds de qualité pour faire venir un grand nombre de clients mais si le courtier et/ou l’assureur n’arrivent pas à suivre …

---

Avril 2015

l’interface n’est toujours pas top, impossible de les joindre par tel ce jour, liste d’uc sur excel maj tous les mois mais sans classement des performances et la réactivité d’achat de fonds comme le dit avbi semble être d’une semaine (visible) malgré le j+1

---

Novembre 2015

Je n’arrive pas à effectuer un arbitrage vers les nouveaux fonds de novembre, notamment ecofi enjeux futurs. J’ai contacté placement-direct qui devait se renseigner mais je n’ai pas de nouvelles.

---

Décembre 2015

Il arrive aussi que le portail soit gelé temporairement ou que la mise à jour des fonds récemment intégrés ne soit pas encore reprise sur le portail, il faut dans ces cas joindre la gestionnaire qui en principe se met en 4 pour débloquer les situations, mais cela peut prendre une journée.
L’avantage principal reste la liste très variées, l’interface est pourrie mais on peut s’en passer. ( Ils n’aimaient pas les arbitrages incessants au début, ils ont peut être préféré limiter par ces lourdeurs).

---

Janvier 2016

Le portail internet devrait se débloquer bientôt et les arbitrages ne nécessiteraient plus de passer par les formulaires papier scannés.

---

Les soucis évoqués sur ce forum (qui me semble digne de confiance) ont donc dû être résolus…

Cordialement,
Frédéric

Sousousdanslapopoche · #52

Je viens d’aller faire un tour sur le compte de mon assurance-vie PUISSANCE-SELECTION courtier assurancevie.com avec comme assureur GENERALI.

Comme plusieurs sur cette file, j’avais ouvert cette assurance-vie attiré par son nombre importants d’ETF permettant de développer une stratégie dual momentum.

Et bien je suis tombé de haut.

Le nombre d’ETF disponibles à l’arbitrage s’est drastiquement réduit passant de 79 à 25 dont liste des rescapés ci-dessous :

AMUNDI ETF MS EMU FR0010655688
AMUNDI ETF MSCI Emerg Mt Ucits FR0010959676
AMUNDI ETF MSCI Europe Healt FR0010688192
AMUNDI ETF MSCI Nordic Ucits FR0010655738
AMUNDI ETF MSCI Pac ex Jap DR FR0010713669
AMUNDI ETF MSCI Uk Ucits FR0010655761
AMUNDI ETF MSCI Wd Ucits ETF FR0010756098
AMUNDI ETF Nasdaq-100 Ucits FR0010892216
AMUNDI ETF S&P 500 Ucits FR0010892224
AMUNDI ETF Stoxx Eur 600 Ucits FR0010791004
AMUNDI UCTS ETF MSCI EU VALUE FR0010717116
ISHARES CORE DAX UCITS ETF D DE0005933931
ISHARES Eur Mkt Val Larg Ucits IE00B0M62T89
ISHARES II FTSE MIB ETF IE00B1XNH568
LYX.UC.ETF Dj Ind.Av.D-Eur Fcp FR0007056841
LYX.UC.ETF St.Eu600 Basic Res. FR0010345389
LYXOR Dax (Dr) Ucits ETF LU0252633754
LYXOR ETF MSCI All Country FR0011079466
LYXOR ETF MSCI Emerging Mkt A FR0010429068
LYXOR ETF Nasdaq 100 FR0007063177
LYXOR Jpx-Nikkei 400 FR0012144582
LYXOR S&P 500 Ucits ETF LU0496786574
LYXOR Stoxx Eur Sel Dvd 30 FR0010378604
LYXOR Ucits ETF Euromts10-15 FR0010037242
LYXOR Ucits ETF Iboxx Eur FR0010975771

Du beau monde certes mais au revoir les ETF obligataires, les matières premières, les sectoriels, etc.

J’avoue que je suis un peu estomaqué par cette disparition de près de 75% de l’offre initialement disponible.

Cela se présente comme une régression inattendue dans la politique de développement constant de l’offre en trackers que proposent certaines assurance-vies comme linxea ou assurancevie.com.

Comment mettre au point une stratégie d’investissement à long terme si c’est pour avoir ce genre d’évolution dans le contrat de base.

On est bien malins avec nos backtests.

J’ai compris la leçon : finies les stratégies ETF sur assurance-vie.

maxicool · #53

C’est surprenant car Assurancevie.com vante ce contrat sur son site, en appuyant notamment sur la présence de 80 Trackers…

Puissance Sélection assurance vie en ligne assuré par E-Cie Vie

Bizarre !

Sousousdanslapopoche · #54

Sur la copie d’écran de mon compte il y a seulement 11 ETF Amundie proposés.

A comparer aux 38 présentés sur leur page d’accueil.

Puissance Sélection assurance vie en ligne assuré par E-Cie Vie

[url=Puissance Sélection assurance vie en ligne assuré par E-Cie Vie/]etf puissance selection[/url]

Mais, je ne demande qu’à avoir tort.

J’ai contacté assurancevie.com et je suis en attente d’une réponse.

Je vous tiens au courant.

Sousousdanslapopoche · #55

Voici la réponse que je viens de recevoir d’assurancevie.com au sujet de la valse des ETF :

"Il y a actuellement une refonte de la liste des ETF du contrat Puissance sélection c’est-à-dire que certain ETF vont être supprimés et d’autres ajoutés. Il y aura au final plus de 90 ETF. Nous n’avons pas encore la liste définitive des ETF éligibles suite à cette refonte, nous relançons Générali afin de pouvoir vous faire parvenir cette liste rapidement."

D’un coté c’est plutôt rassurant (on devrait passer à 90 ETF) mais de l’autre cela confirme bien que l’assurance peut modifier LOURDEMENT, et pourquoi pas supprimer, du jour au lendemain les ETF disponibles.

En tout cas, même si ce n’est que temporaire, cela bloque les opérations d’arbitrages pendant "un certain temps".

Ces risques, disparition du support du jour au lendemain et retard dans le timing en cas de stratégies momentum ou lazy ou portfolio, etc., devraient être mis un peu plus en avant dans le développement des stratégies d’investissements par ETF dans le cadre fiscal de l’assurance-vie.

Nous verrons bien si ce sont uniquement les ETF à faibles encours qui feront l’objet d’une mise aux oubliettes.

A suivre.

Fructif · #56

Intéressant.

Mais cela peut arriver dans toutes les enveloppes fiscales.

Sur le PEA, il y a quelques Lyxor a refondu complètement son offre pour créer des ETF spécifiquement éligibles au PEA. On était obligé de vendre sous un certain délai. On ne pouvait garder aucun ancien ETF répliquant un indice non européen, sous peine de voir son PEA clôturé (!).

Sur l’assurance vie, oui l’assureur peut changer la liste d’UC disponibles. Mais vous pouvez garder les anciennes normalement. Il faut juste refélchir à votre stratégie pour les flux futurs.

Sur le CTO, vous n’êtes pas sûr de la fiscalité subie par votre ETF et la fiscalité change toutes les 5 minutes en plus (en plus d’être compliquée).

Au final, oui le PEA et les assurances vie peuvent évoluer, mais je trouve les désagréments relativement minimes. Même si je préfererais aucun changement bien sûr.

maxicool · #57

La liste des Trackers (98 donc à jour) de Puissance Sélection se trouve ICI ;-)

traz · #58

Bonjour,
Je suis en train de regarder les ETF de différentes AV. Pour la gestion passive que je pense suivre, les trackers sont sensiblement les mêmes :

world : Lyxor MSCI World UCITS ETF D-EUR
émergeants : Lyxor MSCI Emerging Markets UCITS ETF C-EUR
us petites cap : 0
europe petites cap : LYXOR UCITS ETF MSCI EMU SMALL CAP ou Lyxor UCITS ETF MSCI Europe Small Cap D-EUR (le 1er semble mieux)

Par contre impossible de trouver un small US, avez-vous une idée pour le remplacer ?

J’hésite encore entre puissance avenir, digital vie et monfinancier qui ont sensiblement le même contrat : le support euro de suravenir opportunité, un contrat individuel, des frais bas, un ré-équilibrage automatique des supports à date fixe. Je m’oriente plutôt vers puissance avenir pour la prime.
D’ailleurs, question bête, concernant le ré-équilibrage auto, comme les trackers ne peuvent être achetés ou vendus par fraction, où va l’argent résiduel de la vente d’une plus value d’un des supports si celui qui est ré-équilibré coûte moins cher que cette plus value ?

goldex · #59

traz a écrit :
D’ailleurs, question bête, concernant le ré-équilibrage auto, comme les trackers ne peuvent être achetés ou vendus par fraction, où va l’argent résiduel de la vente d’une plus value d’un des supports si celui qui est ré-équilibré coûte moins cher que cette plus value ?

Les trackers peuvent bien entendu être achetés par fraction, c’est l’assureur qui assure la liquidité.
Bien a vous

traz · #60

Après avoir étudié plus en détail les frais, je me rends compte qu’il est préférable de prendre l’AV Puissance Sélection plutôt que Puissance Avenir.

Même si le fond euro est moins performant (2.65% en 2016 pour Netissima contre 3.10% pour Suravenir opportunité) et qu’il a plus de frais de gestion (0.75% au lieu de 0.6%), le nombre d’ETC à faible frais compense largement la différence.
Voici une nouvelle répartition selon mes objectifs :

World : iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (0,2% de frais, IE00B4L5Y983) à 80%
Émergents : Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF (0,25% de frais, IE00B3VVMM84) à 10%
us petites cap : rien
Europe petites cap : iShares STOXX Europe Small 200 UCITS ETF (0,19% de frais, DE000A0D8QZ7) à 10%

Par contre, toujours pas d’US petites cap. Pour l’Europe petites cap, le tracker est plutôt mid cap mais il n’y a pas d’autre choix.
Mon idée est de faire du 70% ETF et 30% euro et de faire des ré-équilibrage auto tous les ans. Ce n’est pas une assurance vie qui m’appartient et je ne veux pas m’en occuper, cela permet d’être purement passif comme cela.
Cela vous paraît-il pertinent ?

johntur · #61

En lisant les CG de Puissance sélection (page 3) je vois:

0.1% maximum (?) du montant de versement sur ETF
0.6% sur frais annuels sur toutes les UC
0.1% sur les arbitrages ETF

Mais il est clair que cette AV possède un panel séduisant d’ETF.

Gap · #62

Dans le revenu aujourd’hui : Les trackers à la conquête de l’assurance vie
L’accroche :

Le revenu a écrit :
C’est une confirmation ! Les acteurs de l’assurance vie ouvrent bel et bien leurs portes aux ETFs. Une révolution inenvisageable il y a encore quelques années.

Mais en réalité pas grand chose à se mettre sous la dent pour les lecteurs réguliers du forum.

Malolechat · #63

Bonjour,

Je vais demander ces etf pour les contrats AV linxea, qui ne tente rien n’a rien…

Emergents all caps

1/ iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc) | EIMI
IE00BKM4GZ66

Emergents mid and big caps

1/ Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS ETF EUR | AEEM
FR0010959676

2/ Vanguard FTSE Emerging Markets UCITS ETF | VDEM
IE00B3VVMM84

World small cap développés

1/ SPDR® MSCI World Small Cap UCITS ETF | WDSC
IE00BCBJG560

World all country all caps

1/ SPDR® MSCI ACWI IMI UCITS ETF (EUR) | IMIE
IE00B3YLTY66

2/ Vanguard Total World Stock Index Fund ETF Shares | VT
US9220427424

World all country

1/ Lyxor MSCI All Country World UCITS ETF C-EUR | ACWI
FR0011079466

2/ Vanguard FTSE All-World UCITS ETF | VWRD
IE00B3RBWM25

World développé

1/ iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUR) | EUNL
IE00B4L5Y983

Us total stock market

1/ Vanguard Total Stock Market Index Fund ETF Shares | VTI
US9229087690

durale · #64

Une réponse de linxea ?
J’hésite sinon entre plusieurs ETF sur linxea suravenir.
Lyxor MSCI World UCITS ETF D-EUR
Lyxor MSCI World UCITS ETF Monthly Hedged D-EUR

Faut-il prendre le Hedge ?
De plus ces ETF ne sont pas capitalisant …

fRaise · #65

Il est possible d’utiliser pour le Hedge, comme pour les autres choix en matière d’investissement, la technique de la diversification/du moyennage : prendre à la fois du Hedgé, et à la fois du non-hedgé (je fais du 50/50).

C’est tout particulièrement vrai lorsqu’on est sur un portefeuille que l’on change peu dans le temps ("lazy") et qu’on manque de temps et/ou de connaissance pour chercher à prédire les possibles variations du change (un question relativement complexe et multi-facteurs).

Au delà de mon avis personnel, le mix est souvent la conclusion des discussions que j’ai vu à ce sujet.

Malolechat · #66

Bonsoir,

Je me rends compte que j’avais oublié ce post.

A tel point que je n’ai pas fait la demande, j’ai meme changé de strategie (cf mon pf).

Je vais garder les etf pour les pea et cto et selectionner des fonds pour l’assurance vie.

Cordialement,

Malo

durale · #67

bonjour,

Quelle strategie du coup ?

Voici une comparaison des etf hedgés, d’apres ce que je comprends, le hedge est moins volatile mais moins performant ?
Le SP500 me semble plus performant que le world et moins cher 0.15 au lieu de 0.30 pour le world ?

Dernière modification par durale (10/11/2017 10h37)

PierreP · #68

AMHA, sur 3 années, il ne faut conclure aucune généralité.

durale · #69

Sur trois ans car certains ETF sont trop récents je trouve que cela donne quand même une tendance. J’ai refais des graphes sur 10 ans sur opcvm360.fr

Apres reflexion, dans le cadre d’un portefeuille lazy sur long terme, je ne pense pas que le hedge soit judicieux. L’hedge est une "assurance" avantageuse sur les variations des devises dans un sens uniquement a la baisse ou a la hausse. Sur du lazy je pense que le lissage hausse baisse etc …permet naturellement de se prémunir du risque de variation des devises.

J’ai rajouté le VANGUARD S&P 500 UCITS ETF IE00B3XXRP09 tres interessant je trouve mais pas dispo sur AV /PEA ! dommage frais de 0.07%!

Dernière modification par durale (10/11/2017 14h43)

Sousousdanslapopoche · #70

durale a écrit :
J’ai rajouté le VANGUARD S&P 500 UCITS ETF IE00B3XXRP09 tres interessant je trouve mais pas dispo sur AV /PEA ! dommage frais de 0.07%!

Ceci explique cela.

fRaise · #71

durale a écrit :
bonjour,

Quelle strategie du coup ?

Voici une comparaison des etf hedgés, d’apres ce que je comprends, le hedge est moins volatile mais moins performant ?
Le SP500 me semble plus performant que le world et moins cher 0.15 au lieu de 0.30 pour le world ?

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -19-24.png
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … -19-10.png

Bonjour,

On voit sur les courbes la présence ou non de hedge ne change pas vraiment la volatilité : les courbes avec hedge varient autant que les courbes sans hedge.

Ces courbes sur de grandes périodes sont aussi intéressantes car on voit que les courbes avec hedge peuvent aussi bien passer en dessous qu’au dessus des courbes sans hedge.

Si on prend le cas d’un indice américain comme le SP500:
- si l’indice fait +1%, un tracker hedgé fera légèrement moins en comptant les frais
- si, sur la même période, le dollar perd en valeur par rapport à l’euro, un tracker non hedgé fera moins
- mais si, sur la même période, le dollar gagne en valeur, un tracker hedgé fera plus

Selon moi, faire le choix de ne pas prendre du hedgé est surtout intéressant si l’on adapte sa stratégie au marché et à la conjoncture internationale, indépendamment de la question des frais.
Dans le cas contraire, il me semble intéressant d’opter pour la diversification (ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier), et de faire un mix.

Fructif · #72

De mon point de vue (enfin du point de vue de l’evidence based investing), il n’y a pas une très forte nécessité de se couvrir en devise, surtout dès lors que l’on investi un peu sur le long terme, car :
- Ça peut réduire la volatilité à court terme mais pas à moyen terme
- Les ETF hedgés reviennent assez cher (je ne parle pas que des frais de gestion)

Après, faire moite-moite me paraît aussi une bonne idée, car avoir 50% de son portefeuille en USD n’est pas nécessairement très diversifié

Un exemple, l’indice msci usa hedged sur 10 ans a eu une volatilité supérieure à celle de la version non hedged (et un plus gros max drawdown).

En plus de la performance qui a été nettement moins bonne (et que l’indice ne compte pas l’ensemble des frais).

Dernière modification par Fructif (09/12/2017 06h55)

fRaise · #73

Intéressant complément sur la question du hedging.

J’ai sinon eu plaisir ces dernières semaines à essayer développer un petit outil sans prétention qui pourrait me servir à moi et à ceux qui investissent en fonds et en ETF Synthèse ; ça semble être plutôt minoritaire ici mais je trouvais ça intéressant à faire, et si ça peut servir tant mieux;

L’idée est juste de se renseigner un ou des portefeuilles (défensif, réactif, ou dynamique), pour voir d’une part les fonds et les ETFs qui intéressent les gens, et d’autre part comment ils diversifient en moyenne en termes d’actifs et de régions. Ce n’est donc pas du tout un outil très poussé pour suivre son portefeuille comme xlsPortfolio.

Il y une partie testeur et optimiseur qui a été sympa à développer; côté testeur, il y a un petit backtest qui montre le minimum et maximum obtenus en prenant en compte toutes les dates d’investissement possibles; côté optimiseur, ça permet de chercher les meilleurs pourcentages de fonds et d’ETFs pour obtenir une certaine répartition d’actifs et de régions;

N’hésitez pas si vous avez des remarques, j’essaye de les prendre toutes en compte mais je suis assez occupé par mon travail en ce moment

Dernière modification par fRaise (09/12/2017 13h03)

Galessin · #74

Les performances sont variables selon le point de départ.

Une idée serait d’investir sur du Hedge quand le dollar est haut comme en janvier ou y’a 1 an et sur du non Hedge quand le dollar est faible.
Le point pivot est vers 1,25.
Et quand on est autours du point pivot on fait 50 50.

Vos avis?

Abitibi · #75

Les versements programmés ETF (et SCI) sont désormais possibles sur linxea spirit.

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Assurance vie pour Permanent Portfolio, Lazy Portfolio, Ivy Portfolio…

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#52 22/01/2017 22h31

#53 22/01/2017 22h50

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#56 24/01/2017 06h28

#57 10/02/2017 20h43

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traz a écrit :

1 #60 22/02/2017 10h40

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#62 07/04/2017 15h53

Le revenu a écrit :

#63 26/07/2017 12h10

#64 08/11/2017 18h05

#65 08/11/2017 18h45

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#67 10/11/2017 09h59

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#70 10/11/2017 14h58

durale a écrit :

#71 11/11/2017 18h58

durale a écrit :

2 #72 12/11/2017 09h00

#73 09/12/2017 00h09

#74 09/12/2017 02h09

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