Encore un krach sur le marché actions…

Tout le monde a les poches pleines de cash : depuis que le S&P a franchi les 2000, nous sommes nombreux à attendre la "fameuse" correction de 15/20% qui n’arrivera peut-être pas avant que l’indice soit à 2800… voire au-dessus…

Je parle des USA mais la situation est presque la même en Europe, avec des niveaux de valorisations un peu moins exubérants à cause de la menace politique.

Suis-je le seul à réaliser doucement que j’ai raté un p***** de rallye ?

Tous les voyants sont au rouge, et malgré tout, le marché ne cesse de progresser. Sommes-nous entrés dans une nouvelle ère grâce (ou à cause) des banques centrales, ou sommes-nous à l’aube d’une mega-correction qui va renvoyer mes ratios préférés sur (ou en-dessous) de leur moyenne historique ?

Est-ce que "cette fois, c’est différent" ?

Pour inciter à la réflexion, une citation de Peter Lynch qui m’a marqué : "Les investisseurs ont perdu beaucoup plus d’argent en tentant d’anticiper les chutes de la bourse plutôt qu’à cause des chutes elles-mêmes" (vu dans le livre Epargnant 3.0)

Et oui… je m’en suis rendu compte récemment. J’ai également recommandé à des proches de ne pas chercher à faire du market timing, ils ont heureusement suivi ce conseil plein de bon sens. J’ai cru qu’en étant plus attentif au marché, j’allais pouvoir faire mieux (mon market timing heureux en février dernier et lors du Brexit m’ont fait prendre confiance en moi). Quelle erreur !

lopazz a écrit :

Suis-je le seul à réaliser doucement que j’ai raté un p***** de rallye ?

C’est sûr que c’est impressionnant, et ça fait des années que ça dure, cette montée en ligne droite. D’un autre coté, c’est aussi ce qu’ont dû se dire ceux qui ont vu le bulbe de tulipe monter encore et encore … Je ne dis pas que la suite va être la même (=gros gadin), j’en sais rien.

Si ça peut vous rassurer quant à ce que vous auriez loupé, ayez une pensée pour ceux qui sont carrément short.

lopazz a écrit :

Est-ce que "cette fois, c’est différent" ?

Bah bien sûr, c’est toujours différent … avant qu’on se rende compte que ça l’est pas

Peut-être qu’il y a une anticipation du nouveau président US qui va créer massivement de la dette en dépensant à tours de bras ? =injection de monnaie (avec dette d’état de l’autre coté de l’équation) et inflation !? Il a déjà annoncé une grosse hausse du budget militaire, plus s’il effectue les dépenses d’infrastructure dont il a parlé, plus s’il baisse les impôts ? Je sais vraiment pas.

En gros, ce n’est pas le bon moment pour se lancer en Bourse ?
Les ETS ont connu leur (longue) heure de gloire et maintenant on attend le deuxième et douloureux effet kiss cool ?

Mevo a écrit :

lopazz a écrit :

Suis-je le seul à réaliser doucement que j’ai raté un p***** de rallye ?

C’est sûr que c’est impressionnant, et ça fait des années que ça dure, cette montée en ligne droite. D’un autre coté, c’est aussi ce qu’ont dû se dire ceux qui ont vu le bulbe de tulipe monter encore et encore … Je ne dis pas que la suite va être la même (=gros gadin), j’en sais rien.

Si ça peut vous rassurer quant à ce que vous auriez loupé, ayez une pensée pour ceux qui sont carrément short.

lopazz a écrit :

Est-ce que "cette fois, c’est différent" ?

Bah bien sûr, c’est toujours différent … avant qu’on se rende compte que ça l’est pas

Peut-être qu’il y a une anticipation du nouveau président US qui va créer massivement de la dette en dépensant à tours de bras ? =injection de monnaie (avec dette d’état de l’autre coté de l’équation) et inflation !? Il a déjà annoncé une grosse hausse du budget militaire, plus s’il effectue les dépenses d’infrastructure dont il a parlé, plus s’il baisse les impôts ? Je sais vraiment pas.

Rahh, la répétition de l’histoire….je trouve l’effet Trump intéressant : on attend qu’il cause, et alors ça regrimpe…..
Mais quand je regarde ça : FINVIZ.com - Stock Screener
et que je constate que 73 pour cent sont bullish, que l’on a 92 pour cent de plus hauts, que l’avance déclin est à 70, que les titres sont à 70 pour cent au-dessus des MM 50 et aussi 200, je trouve que ça sent la fièvre spéculative……

Par contre, la tulipomanie a été assez fulgurante : en moins de 6 mois ça a monté et explosé, après la création de contrats à terme et la possibilité de les annuler facilement, d’où une prise de risque démesurée….ah, les produits dérivés!…

De toutes façons, il y aura toujours une hausse qu’on rate quelque part. Mais mieux vaut rater une hausse que de manger une baisse en ayant oublié de sortir du bateau qui coule.

Un conseil : continuez de lire (des livres) avant d’appliquer les conseils !

Je suis juste abasourdi de la puissance de Trump sur les marchés, c’est bluffant.
Je n’ai plus d’avis, je constate juste que je suis passé cash positif depuis la première fois en 2 ans et qu’il ne me restera bientôt que mes shorts en portefeuille, ce qui va le faire tendre rapidement vers zéro à l’allure actuelle…

Je me donne toujours jusqu’à mi-mars et si les choses sont pareil, je rembourse mes prêts immo avec mon cash (ce qu’il en restera) et je vais à la plage!

Rhô, mais non!

Après votre présentation et le suivi de votre PF, je viens de lire ça :

ETF/tracker avec levier/leveraged : comment les utiliser ?

Je tente désespérément de trouver quelques pistes pour me former à autre chose qu’a mon tracker Msci world, par exemple aux effets de levier comme les Tracker leveraged (c’est quoi les marges?), mais je n’y arrive guère, auriez-vous quelques conseils à me donner?
Dans un sujet approprié (que je ne trouve pas malgré la recherche mot-clé) évidemment.

Sinon pour ma part je reste simple en me disant que l’économie us semble aller mieux depuis le quantative easing, que les banques centrales sont en passe d’avoir le même succès notamment en Europe, que la déflation est derrière nous et que doucement l’inflation va revenir et que ça ne crachera pas tant que les taux la contiennent, ce qui n’est pas d’actualité tant les 2 sont faibles.

Je repense aussi à ce prévisionniste français élu pour la 5ème fois consécutive meilleur prévisionniste de la zone etats unis par Bloomberg qui disait que cet engouement engendré par Trump était dû jamais vu en matière de confiance. Ça va mieux, les gens ont envie d’y croire et Trump leur vend ce rêve, alors profitons-en…de toute façon avec mon tracker monde, je pratique le dollar cost average, hi hi donc facile de dire n’importe quoi.

Le problème est que je ne serais jamais riche comme ça donc le seul moyen est d’utiliser un effet de levier? d’emprunter à la banque? Utiliser un tracker leveraged? Autres?

Merci de votre aide et bon courage pour ce passage à vide, n’oubliez pas que vous avez fait 121% en 2016, et qu’au pire vous revenez quasi à votre vie d’avant…

Dernière modification par Malolechat (01/03/2017 23h42)

Neo45 a écrit :

@Isild : Personne n’est en mesure de savoir ce que sera la bourse demain. Il se peut tout à fait que les marchés grimpent encore de 10/20/30% ou bien plus avant la prochaine correction majeure. Tout comme cette correction pourrait se produire demain suite à tweet de travers de Trump…

Après selon votre ressenti, vous pouvez parfaitement investir sur des actions (si vous espérez une hausse des marchés), tout comme vous pouvez investir sur des bonus cappés (ce n’est qu’un simple exemple) si vous estimez qu’une baisse de 10/20% des marchés pourrait avoir lieu prochainement.
Et si vous pensez que nous sommes à l’aube d’un krach monumentale, vous avez par exemple les Turbos put (et sûrement d’autres supports risqués que je ne connais pas) qui peuvent vous permettre de doubler votre "mise" là où l’investisseur lambda perdra 30/40% sur des actions.

J’hésiterais quand même à recommander des dérivés à une complète néophyte…

zeboulon a écrit :

Bonsoir

Est-ce que "cette fois, c’est différent" ? a écrit :

J’ai des doutes que cette fois ce soit différent.

« A mesure que les répercussions (…) de la déflation par la dette disparaissent, (…), et que les positions financières sont reconstruites durant la phase de stagnation, un redémarrage et l’expansion commencent. Ce redressement démarre avec un fort souvenir des sanctions héritées de l’exposition des passifs durant la déflation par la dette et avec le passif des bilans qui a été nettoyé des dettes. Cependant, le succès amène l’audace et au fil du temps le souvenir des désastres passés s’érode. La stabilité, même durant l’expansion, est déstabilisante en ce sens que des financements plus aventureux rapportent aux leaders et que les autres suivent. Ainsi, l’expansion se transformera rapidement en boom » Minsky (1975, p. 125)  (les-crises.fr)]

En plus de vos ratios, le suivi de la croissance de la margin debt sur le NYSE est peut-être un indicateur utile car c’est en quelque sorte une possible mesure du "boom" dont parle Minsky.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … n_debt.png

C’est très intéressant, mais pouvez-vous m’expliquer votre graphique ?

@Lopazz : Il ne s’agissait absolument pas de recommander quoi que ce soit. Juste de préciser que le fait que les marchés soient hauts (ou du moins perçus comme tels) n’empêche pas pour autant d’être investi.

@Isild : Autant je vous rejoint sur le côté complexe des turbos et de bon  nombre d’autres dérivés, autant les bonus cappés sont relativement simples à comprendre et à prendre en main.
Sinon je ne suis investi sur les marchés boursiers que depuis 13 mois. J’ai appris beaucoup de choses sur le tas ainsi qu’en lisant de nombreux sujets du forum… et j’ai encore énormément à apprendre.

Bonjour

Je ne sais pas plus que vous si un krach aura lieu et quand, mais je sais une chose et j’en constate une autre.

Je sais que la hausse des taux d’intérêt ne fait pas bon ménage avec des marchés actions haussiers. Dans son discours au Sénat US, Trump a rappelé qu’il veut faire de grands travaux, mais il "a oublié"de dire comment il allait les payer. Et je crois que la FED va suivre sa politique sans trop s’occuper de Trump. Les taux d’intérêt devraient monter.

Et ce que je constate, c’est que je ne trouve quasiment plus de valeurs où investir avec des prix d’entrée raisonnables. Et pourtant, je scrute plusieurs marchés européens.
Je trouve les marchés de plus en plus illisibles, prêts à partir dans un sens comme dans l’autre à la moindre provocation de Trump. C’est vraiment pas normal.

Je trouve que Fructif a beaucoup de chance d’avoir des convictions suffisamment fortes pour "investir comme un fou" comme il le dit lui-même.

Crdlt

Et Fructif a parfaitement raison, et est investi depuis plusieurs années donc il peut se "permettre" un trou d’air dans le Capital accumulé et réinvesti systématiquement.

Pour quelqu’un qui rentre sur les marchés c’est sans doute très différent, SURTOUT pour un(e) novice qui ignore comment réagir à une baisse significative du portefeuille.

Je crois donc que le conseil le plus sage est d’investir un peu (très très très progressivement, lissé sur 12-24 mois) pour faire vos armes et apprendre. La théorie c’est bien mais rien ne vaut un peu de pratique, passer des ordres, toucher un premier dividende…

Avec de l’argent dont on n’aura pas besoin avant des années, bien entendu