Encore un krach sur le marché actions…

On ne sait pas si vous voulez investir une grosse somme d’un coup ou si vous voulez investir de facon programmé de petites sommes mensuellement.

Pour l’un ou l’autre ou les 2 en en meme temps vous trouverez reponses dans le blog de fructif et dans le blog la bourse pour les nains et sans doute sur ce forum.

Ce que j’en pense c’est que l’ideal est de mettre une grosse somme en bas d’un krach evidemment.

En dehors de cette situation on ne sait pas alors ya 2 options :
- soit vous mettez tout d’un coup ce qui est statistiquement plus rentable sauf si vous etes au sommet a la veille d’un krach (ce qui est statistiquement peu probable)
-soit vous prenez zero risque et vous investissez regulierement tous les mois. Si ca monte vous gagnerez moins car vous achetez de plus en plus cher et c’etait mieux d’avoir tout mis. Si ca baisse vous achetez moins cher et alors vous gagnerez plus qd ca remontera, a condition de conserver votre stratégie, si vous vendez vous perdez…

Ca depend donc de votre profil.

Si linvestissement est inferieur a 10 ans vous feriez ptet mieux de rester en fond euro jusquau prochain krach.

entre 10 et 20 ans ca se discute.

au delà de 20 ans statistiquement l’histoire nous montre que vous sortirez positive et votre point d’entree aura moins d’impact, mettez donc tout d’un coup et continuez a alimenter mensuellement comme ca en cas de baisse ca baissera le prix d’achat et une fois en bas vous pourrez renforcer avec une nouvelle epargne accumulee.

C’est ce que j’ai choisi de faire. Jai mis 100k le 19/1/17 sur 2 trackers 1 msci émergent et 1 msci acwi imi (developpé + emergent + small mid et big cap).

Commencez par un truc simple type :
80% msci world + 20% msci emergent et vous verrez apres pour diversifier avec les small et optimiser en surponderant certains facteurs smart beta, etc et une fois vos pea pleins vous reflechirez a l’av et au cto.

Ne vous inquietez pas tout va bien se passer .

PS : j’avoue je suis pro fructif

Pour l’instant, je n’ai qu’un PEA. Et n’étant pas en couple, je resterai à 1.
Il n’est pas prêt d’être rempli vu que je dois dispatcher mon épargne entre différents supports.
Quant au CTO et compte titres, ce n’est pas pour tout de suite !

Je n’investis que de l’argent dont je n’ai pas besoin (je suis propriétaire sans crédit de ma résidence principale, j’ai de l’épargne de précaution et mon PEL à 2,5% est rempli).
C’est bien pour cette raison que j’ai décidé, maintenant, de me lancer en Bourse. Avant je n’étais pas prête, ni financièrement, ni "moralement".

Donc ma stratégie c’est vraiment du "buy and hold" à long terme avec investissements réguliers.
Mais je me pose quand même une question sur la somme à mettre au départ. J’ai acheté pour 3000 euros d’Amundi MSCI world. Est-ce que c’est trop pour un début, pas assez ?
Le conseil d’investir "peu" et "progressivement" est sage et je vais essayer de le suivre mais nous avons chacun nos propres critères concernant le "peu" et le "progressivement".

Bonjour,

Je ne sais pas s’il y aura un krach en 2017, mais j’entends çà et là quelques âneries distillées par les conjoncturistes :

- "les actions américaines pourraient continuer à monter même si les taux US remontent fortement, car l’économie américaine se porte à merveille"

- " la hausse des taux n’empêchera pas le $ de baisser car Trump a besoin d’un $ faible pour que les Etats-Unis récupèrent des parts de marché au détriment de leurs concurrents".

Heureusement, je suis assis quand je lis ces inepties proférées par des gens qui se croient sérieux. La hausse des taux qui fait monter la bourse et affaiblit la monnaie, j’attends de voir !

Je ne suis pas remonté si loin, mes souvenirs débutant en 1986 quand j’ai commencé à boursicoter : chaque fois que le "fed" a trop fortement serré la vis, les marchés d’actions non seulement aux USA mais aussi en Europe ont sérieusement dévissé.

Pour autant, ces résultats ne sont pas si surprenants que cela ; en règle générale, les marchés continuent à progresser un petit peu au début de la phase de remontée des taux. Ce n’est que dans un second temps, lorsque le marché prend conscience des effets dévastateurs de ces taux sur l’économie, que les actions se mettent à baisser plus ou moins fortement. Par ailleurs, quand les taux montent, le cours des obligations diminue mécaniquement, ce qui affecte le TRI des porteurs d’obligations.

L’un dans l’autre, il n’est donc pas étonnant que l’on arrive à ces résultats si l’on prend en compte une phase de hausse des taux dans sa globalité.

Qu’est ce qu’un taux artificiellement bas ?

Depuis que la monnaie fiduciaire existe, les taux sont "artificiels" par nature.

La FED à des objectifs. Les a-t-elle rempli ? ou est-t elle passé outre pour soutenir artificiellement l’économie ?

A-t elle toléré un taux d’inflation au delà de ces objectifs pour préserver la masse monétaire circulante ?

La réponse est non.

La FED remontera ces taux quand elle le devra, mécaniquement.

lopazz a écrit :

Je suis assez d’accord avec stokes, d’autant qu’une partie importante de la (faible) croissance des EPS des entreprises du S&P500 a été permise grâce :

- au refinancement des corporate bonds à des taux artificiellement bas,
- à des rachats d’actions financés par des émissions obligataires à taux artificiellement bas.

Le marché finira bien par se rendre compte que les arbres ne montent pas jusqu’au ciel, alors que la FED sonne la fin de la récré (planche à billets + argent gratuit).

De manière globale, je suis d’accord maintenant contrairement à stokes je pense que certaines REITS sont trop survendues et source d’opportunités.
(Il faut etre avide quand les autres sont craintifs)

Et je pense que la fed a appris de ses erreurs passées et surtout de ces erreurs de communication.
C’est pour cela qu’elle a annoncée 3 relevés de taux cette année, comme cela il n’y a pas de suspens.

francoisolivier a écrit :

C’est pour cela qu’elle a annoncée 3 relevés de taux cette année, comme cela il n’y a pas de suspens.

La FED avait aussi dit qu’elle augenterait les taux quand le taux de chomage baisserait en dessous de 6%… Il n’y avait donc plus de suspens.

Le suspens est maintenant sur ce qu’elle va réellement faire par rapport à ce qu’elle a dit. S’il vous plait, retrouvons-nous à la fin de l’année pour faire le bilan de ce qu’il s’est vraiment passé par rapport à ce qui a été dit.

Bonjour , peut-être que mes questions seront débiles ou auront déjà été posé je m’en excuse d’avance.
Je viens tous juste de rentrer sur les marchés , j’ai actuellement 3 valeurs , bientôt 4 dans mon PEA. Je prends beaucoup de temps à les choisir.
Comme on le lis partout les marchés sont relativement haut et encore plus aux USA. Je n’ai peut-être pas choisi le meilleur moment pour me lancer.

Dans un futur proche ou lointain les marchés subiront un nouveau krach , ayant une stratégie long terme comment gérer une situation comme celle-ci ?
Il faudrait que je garde mes lignes et les renforcent durant la baisse pour avoir un PRU plus bas ?
Pour ceux qui ont traversé 2008 , comment avez vous géré une telle situation ?

Désolé si mes questions sont bêtes.

@MickenseN : en complément de ce qui a été dit très justement par Neo (notamment sur la modification de l’intensité de l’investissement dans ce contexte), je vous invite à lire cette file.

De plus :

Warren Buffett a écrit :

N’investissez que dans les actions dont vous seriez heureux que le cours baisse, afin de renforcer à vil prix

Enfin, les variations du marché ne doivent rester qu’un benchmark permettant au cours de franchir à la baisse le niveau que vous avez estimé acceptable* pour chaque entreprise (ceci déclenchant l’achat).

Bien à vous,

*je ne dis pas que c’est un exercice facile

Bonjour Mick,

J’ai parcouru quelques uns de vos messages et votre portefeuille.

Qu’est ce qui est le plus problématique :
- Avoir acheter trop cher vos actions easyjet, RDS ou BP ?
- Ou Que le marché est trop haut ?

Admettons que Easyjet baisse à 900 ou 700p.

Est ce que vous trouvez cher l’action à 900p ? Et à 700p ?
Est ce que vous avez envie à 900p ou à 700p d’acheter l’action ou de la vendre ?

Ce que je veux vous dire c’est que dans un marché haut il y aura toujours quelques actions pas cheres et dans un marché bas il y aura des actions chères.

Il y a clairement un risque de krach sur le marché français lundi prochain en cas de finale Le Pen - Mélanchon. Et peut être aussi dans une moindre mesure en cas de finale Fillon-Mélanchon.
Pour une fois que l’on peut anticiper la probabilité de krach au jour près, j’aimerai savoir si vous avez prévu de mettre en place une stratégie de protection de vos portefeuilles d’ici la fin de la semaine.
Soit par des ventes partielles plus ou moins importantes de lignes de portefeuille, soit par des achats de produits dérivés de type put pour couvrir partiellement ou totalement un portefeuille.

De mon coté, je me laisse jusqu’à la fin de la semaine pour me décider mais je pense couvrir partiellement mon portefeuille car il y a vraiment un risque de forte et brutale baisse alors qu’à l’inverse en cas de scénario de présence d’un modéré au second tour, la hausse aura lieu mais serait d’une plus faible ampleur.

Je me suis un (tout petit) peu allégé sur mes UC ce week-end.

S’agissant de mes actions détenues en direct, je ne vends rien. Je ne crois pas à la présence de Mélenchon au second tour ni à l’élection de Le Pen le 7 mai. J’espère bien-sûr ne pas me tromper.

ostal a écrit :

Il y a clairement un risque de krach sur le marché français lundi prochain en cas de finale Le Pen - Mélanchon. Et peut être aussi dans une moindre mesure en cas de finale Fillon-Mélanchon.
Pour une fois que l’on peut anticiper la probabilité de krach au jour près, j’aimerai savoir si vous avez prévu de mettre en place une stratégie de protection de vos portefeuilles d’ici la fin de la semaine.
Soit par des ventes partielles plus ou moins importantes de lignes de portefeuille, soit par des achats de produits dérivés de type put pour couvrir partiellement ou totalement un portefeuille.

De mon coté, je me laisse jusqu’à la fin de la semaine pour me décider mais je pense couvrir partiellement mon portefeuille car il y a vraiment un risque de forte et brutale baisse alors qu’à l’inverse en cas de scénario de présence d’un modéré au second tour, la hausse aura lieu mais serait d’une plus faible ampleur.

Moi j’ai vendu 50% de mon PF …
Pour moi, il y a de forte chance que ni le ps ni la droite passera président … Cela fait des décennies que c’est pas arrivé …

Je pense qu’il va y avoir beaucoup de crainte dans un premier temps … et à ce moment réinvestir …

Édit : je suis débutant sur les marchés actions , je teste afin de me procurer de l’expérience .
Il est vrai que post trump, on pensait à une baisse ( et une hausse ) après le brexit idem ( petite baisse passagere ) …