Vivendi : une pure valeur de rendement

JesterInvest · #26

Que penser qu’une boite qui rachette sa part dans SFR juste avant des problèmes prévisibles? Le tout au prix fort?

Activision-Blizzard vient de supprimer 13% de sa masse salariale hier soir.

oliv21 · #27

Il est clair qu’il ne faut pas se presser de vendre ou acheter aujourd’hui. Malgrès ces mauvaises nouvelles et un stratégie douteuse (achat sfr), il y a eu beaucoup d’achats d’"insider" le mois dernier dans les 16 EUR. Cela est en de bonne augure pour le moyen terme … Pas de panique donc !

Petitportefeuille · #28

J’avoue être perplexe aussi.
Je ne m’attendais pas à une telle coupe du dividende.
Les actions gratuites ne vont rien changer puisqu’il s’agit d’une valeur de rendement -l’opération est neutre et est juste un subterfuge pour faire passer la pilule-.

Les dirigeants ont l’air de privilégier un taux de distribution prudent autour des 50%.
Et approximativement, la coupe du dividende représente la part des bénéfices distribués par la filiale mobile SFR à Vivendi.
Vu la stratégie prudente de l’entreprise, il va falloir être patient avec cette valeur et attendre au moins 1-2 ans pour que soit digéré l’effet Free. Mais bon, je me fais plus de souci pour les employé de SFR qui sont sûrement les plus à plaindre en ce moment.

Dernière modification par Petitportefeuille (01/03/2012 16h48)

jean · #29

Ce qui est facheux c’est que a plusieurs reprises M LEVY a dit que le dividende serait maintenu ou en hausse.( bien sur sous réserve du vote de l AG mais au moins "proposé" à la hausse)
Ceci lors de la communication aupres des actionnaires, lors du rachat de 100% de sfr..

que penser?
Il le pensait vraiment et depuis 2 mois c’est la panique avec l’arrivée de Free? dans ce cas, manque de clairvoyance, mauvaise anticipation.
Ou la communication n’engage aucunement et on prend les gens pour des gogos?

Quelle conséquence pour le management et leur fiche de paie ? Probablement aucune…
Jean

progfrance · #30

jean a écrit :
Il le pensait vraiment et depuis 2 mois c’est la panique avec l’arrivée de Free? dans ce cas, manque de clairvoyance, mauvaise anticipation.

A mon avis cette phrase est vraie car aucun n’avait prévu que Free allait descendre aussi bas ses tarifs pour capter le plus vite possible un pool de client.

bifidus · #31

Management qui raconte n’importe quoi, manque d’anticipation…

La confiance n’est plus la… Je garde ce que j’ai par faiblesse (et puis les résultats sont quand meme bons…) mais je ne regarde plus ce genre d’action depuis un bon moment. J’ai renforcé Seb qui chute toujours après publication et je lorgne CFAO.

De la croissance et des émergents…

Ratpack · #32

Je viens de me rendre compte que le goodwill de Vivendi est de plus de 25 milliards d’euros, cela me semble dément (j’aurais dû étudier les comptes avant !).

Quelqu’un aurait-il une piste à ce sujet ?

snoobrouf · #33

progfrance a écrit :
jean a écrit :
Il le pensait vraiment et depuis 2 mois c’est la panique avec l’arrivée de Free? dans ce cas, manque de clairvoyance, mauvaise anticipation.
A mon avis cette phrase est vraie car aucun n’avait prévu que Free allait descendre aussi bas ses tarifs pour capter le plus vite possible un pool de client.

c’est faux, Free a annoncé depuis 2010 et cela pour répondre aux règles de l’arcep, qu’ils allaient lancer une offre illimitée à 20 euros/ mois

dixit Jean-Ludovic Silicani : ici en podcast (interview du jour ) BFMTV Economie : la chaîne TV et Radio 100% Economie sur BFMTV.COM

moi personnellement je ne grillerai pas complétement VIV ! en tout cas je crois plutôt qu’on essaye de nous faire vendre pour ramasser.

InvestisseurHeureux · #34

snoobrouf a écrit :
en tout cas je crois plutôt qu’on essaye de nous faire vendre pour ramasser.

Ça m’a toujours étonné ces interprétations "conspirationniste" de marché. D’où vous sortez cela ?

Le dividende passe de 1,40 à 1 € (28% de baisse) alors qu’il était annoncé en hausse (pas stable mais en hausse) il y a à peine 6 mois et que le seul intérêt de Vivendi est son rendement.

Sans parler de la dette qui a pris 4 Md€ (8 à 12 Md€ en un an).

Sans parler du rachat des minoritaires de SFR qui finalement était particulièrement mauvais en terme de timing, puisqu’avant l’offre de Free.

A mon humble avis, hélas, le titre est plombé pour un bon moment, comme FTE et Veolia (la séance du jour me fait mentir).

snoobrouf · #35

c’est une interprétation personnelle.

la situation était connu avant et Levy a annoncé une stabilité voir augmentation du dividende.

maintenant il feint la surprise du forfait free et annonce une baisse du dividende.

deux solutions : soit il est complétement incompétent soit il organise cette manœuvre

je penche pour la deuxième solution.

il n’y a pas toujours de conspiration mais il me semble que ce milieu n’est pas celui uniquement des gens pures et honnêtes.

par conséquent la conspiration ou tout du moins la manipulation existe forcément non ?

Petitportefeuille · #36

Je trouve que le secteur des telecoms est bon marché quand même. Je ne vois plus trop quelle mauvaise nouvelle pourrait venir faire baisser les cours vu que les opérateurs historiques ont intégré dans leur dividende des bénéfices nuls pour leur filiale mobile.

Pour Veolia, autant je pensais qu’elle était exagéremment massacrée, autant la hausse de 15% d’aujourd’hui me laisse pantois. Comme quoi, les marchés marchent encore beaucoup à la psychologie.

zeb · #37

Dans la description de mon portefeuille, j’avais expliqué que j’avais choisis FTE et VIV en raison (en partie) de la situation de cartel entre les 3 opérateurs.

Ce cartel commence à se lézarder. Je ne sais pas si cela ira jusqu’au bout, mais bon, une des raisons qui m’ont poussé à acheter FTE et VIV est mise à mal.

A+
Zeb

philippe77 · #38

Vous auriez vu la tête que j’ai faite ce matin en allant jeter un oeil au cours de Vivendi !
J’avais pas noté que la publication des chiffres était arrivé, du coup j’ai eu un choc, en voyant le cours à 15€, j’ai regardé à 2 fois pour être sûr que j’étais bien sur la fiche de Vivendi.

Et dire que je voulais revenir sur la valeur, j’avais un petit faible pour elle.

Je parle au passé, car pour moi je n’en achèterais plus, trop risqué. Un management qui avait annoncé une hausse du dividende il y a quelques mois et qui annonce aujourd’hui exactement le contraire ne m’inspire aucune confiance. Impossible d’envisager du LT avec ce genre de valeur, hélas.

C’est d’autant plus dommage que VIV n’est pas "que" SFR, donc pas une unique valeur de télécom, contrairement à FTE.

Romain · #39

Pareil que vous j’ai même cru au début que le dividende était détaché ce jour :-) (remarquez vu la perte c’est pas si faux sauf que j’ai rien sur mon compte)
Les chiffres ne sont pas vilains.. canal + en hausse, blizzard aussi, GVT qui fait 40%(!) de hausse de CA..seul SFR est mis à mal mais ce n’est pas une surprise…
non la vrai déception est le management…je n’ai plus confiance dans les dirigeant qui annoncent une hausse du dividende pour le baisser violemment ensuite…et ça c’est rédhibitoire pour moi…
Pour terminer la distribution d’actions gratuite si elle est très bien sur des actions en croissance comme air liquide mais cela n’a que peu de sens sur une action de pur rendement sur des secteurs matures voire en décroissance..
Tant pis je prend ma perte mais je préfère ça à garder une valeur dont je n’ai plus confiance…

Dernière modification par Romain (02/03/2012 10h35)

4skin · #40

L’action Vivendi a fait une chute spectaculaire, probablement suite aux annonces sur le dividende…
Serait-ce le bon moment d’y entrer d’après vous?

bifidus · #41

Je pense que c’est une occasion du fuir…

Pourquoi vouloir acheter des boites qui détruisent de la valeur comme Vivendi depuis des année ?
Meme en mettant à l’écart la bulle internet son cours a été divisé par 3 depuis 1993… Il y a quelque chose de pourri dans le Royaume Vivendi.

Il faut acheter des sociétés qui créent de la valeur pendant des années et qui sont massacrée à cause d’un accident de parcours genre catastrophe BP.

A un pe de 19 on peut acheter une merveille comme Eurofins Scientific… Bien sur c’est au plus haut…
Mais ce genre de valeur c’est toujours au plus haut.
A un pe de 6 SIPH (x50) depuis 1993… C’est meme pas au plus haut…

Jean-Marc · #42

bifidus a écrit :
Pourquoi vouloir acheter des boites qui détruisent de la valeur comme Vivendi depuis des années ?

Quelle est la définition de la création/destruction de valeur ? Je vois un RN par action en augmentation…
J’avoue ne pas vous comprendre.

bifidus · #43

Pour vous une action dont le cours a été divisé par 3 en 20 ans a créé de la valeur pour l’actionnaire ?

C’est pas parce qu’elle a réussi a arrêter le désastre J6M et a retrouver une croissance anémique sur 5 ans que ca change quelque chose a l’historique de cette boite.

InvestisseurHeureux · #44

bifidus a écrit :
NE JAMAIS acheter une action qui dévisse du plus de 7 a 8% quelle que soit la valeur des fondamentaux LT (et on peut avoir des doutes avec VIV). Toujours attendre une stabilisation sur plusieurs jours.
La spéculation peut encore enfoncer le titre de 20% ou 30% et il n’y a aucune chance pour que la valeur prenne 20 a 30% rapidement.

C’est un simple petit calcul de probabilité.

J’ai svt remarqué cela aussi. On croit faire une bonne affaire en achetant immédiatement une mauvaise nouvelle, ça rebondit un peu, et à nouveau ça enfonce un + bas.

On a le cas ce jour avec Vivendi qui enfonce son +bas à 5 ans avec un cours à 13,73 €.

J’attends exactement la même chose sur Tesco mais me contenterait du +bas à 1 an…

Robdream · #45

Perso j’ai renforce ma ligne Vivendi a 14.3 Euros et le referai encore prochainement dans une optique LT.

Les fondamentaux sont plutot bons, elle est diversifiee, offre un rendement perenne de 10%!

C’est tout a fait normal que SFR prevoit une reduction de son EBITA suite a l’entree en service de Free. Il ne faut pas etre naif, c’etait tout a fait previsible.

Je me fout de l’incoherence de la comm. Intentionnel ou pas, peu m’importe. A vous de vous forger votre propre opinion.
Je pense qu’il etait plutot sain de limiter le taux de redistribution a environ 50%. Ensuite n’oublions pas que SFR va sans doute reduire les effectifs cette annee. Imaginez les consequences d’un dividende inchange ou augmente dans un climat social tendu?
Levy est tout sauf debile…..

Concernant Free combien de temps pourront-ils etre aussi aggressif? Quid de la qualite de service?
Aujourd’hui recuperer du traffic en cassant les prix c’est le plus facile. De nombreux operateurs l’ont fait de part le monde. Le plus difficile sera d’obtenir une croissance profitable sur la duree. C’est pas gagne! Mais bon meme si ils y arrivent, je pense que SFR est bien positionne pour resister. Je me ferais plus de soucis pour Bouygues, ou meme Orange.

Pour moi Vivendi c’est un peu comme EDF dans le CAC 40. Beaucoup de bruits, de speculations,…. A vous de vous forger votre propre opinion…

zyrt · #46

Franchement, je suis à la recherche de valeurs à acheter, et quand une valeur a bien baissé, je procède toujours à une analyse rapide…
Pour Vivendi, je n’ai pas analysé la valo, le RN, le CA…
Mais quand je vois ses activités, je me dis que le secteur est bof…
Canal, SFR, Universal : si rien que le CA global se maintient, c’est super…
Après il y a d’autres activités, mon analyse n’est pas très profonde, mais pourquoi j’investirai dans une entreprise qui a des activités qui devraient baisser ou stagner?
Dommage car je cherche vraiment une valeur solide à prix "cassé" où rentrer.

bifidus · #47

Les fondamentaux sont plutot bons, elle est diversifiee, offre un rendement perenne de 10%!

Si les fondamentaux sont bons je n’en sais rien (l’industrie du disque et du jeu vidéo sont en train de subir des révolutions), quand à dire que le rendement est perenne après une baisse de 40% (la ficelle des actions gratuites est tellement grosse)…

C’est tout a fait normal que SFR prevoit une reduction de son EBITA suite a l’entree en service de Free. Il ne faut pas etre naif, c’etait tout a fait previsible.

Prévisible et prévu au vu du parcours du titre depuis 2 ans, mais apparemment le phénomène est plus fort qu’anticipé. Pe d’une entreprise stable = 7, pe de Vivendi 6 : pas bradé, normal.

Je me fout de l’incoherence de la comm. Intentionnel ou pas, peu m’importe. A vous de vous forger votre propre opinion.

Effectivement mon opinion est forgée… En plus Vivendi n’a pas un historique qui parle pour elle…

Concernant Free combien de temps pourront-ils etre aussi aggressif? Quid de la qualite de service?
Aujourd’hui recuperer du traffic en cassant les prix c’est le plus facile. De nombreux operateurs l’ont fait de part le monde. Le plus difficile sera d’obtenir une croissance profitable sur la duree. C’est pas gagne! Mais bon meme si ils y arrivent, je pense que SFR est bien positionne pour resister. Je me ferais plus de soucis pour Bouygues, ou meme Orange.

Le problème n’est pas la profitabilité de free mais celle de SFR.
Ceux qui voulaient moins cher sont déjà parti d’Orange vers SFR ou Bouygues, ils partiront peu vers free. Par contre les abonnés SFR et surtout Bouygues vont fuir en masse.
Quand a la mauvaise qualité du service free c’est complètement infondé. Chaque fois que j’ai eu des problème avec ma box je suis tombé sur une hotline parlant francais et free m’a envoyé un technicien gratuitement a domicile. je ne peut pas en dire autant des autres opérateurs.

InvestisseurHeureux · #48

Robdream a écrit :
Les fondamentaux sont plutot bons, elle est diversifiee, offre un rendement perenne de 10%!

Voici les chiffres de la dernière présentation (qui est très claire et un plaisir de lecture, je vous invite à la lire) :

On voit que c’est SFR et Maroc Telecom qui plombe tout.

Quel gâchis d’avoir racheté les 44% restant de SFR début 2011. :-(

philippe77 · #49

Plombée par SFR et Maroc Telecom, certes, mais j’observe que le total 2011 est malgré tout supérieur à celui de 2010.

Alors que SFR et Maroc Telecom représentent les 2 plus grosse lignes. Etonnant.
Je n’ai pas été voir les détails, y a t-il des explications sur le -15% de Maroc Telecom (z’ont pas Free chez eux, pourtant ! ) ?

GoodbyLenine · #50

Investisseur heureux a écrit :
Quel gâchis d’avoir racheté les 44% restant de SFR début 2011. :-(

pas si clair :
- ça fait 10+ ans qu’ils cherchent à racheter les parts de Vodafone dans SFR
- le prix a du tenir compte des perspectives, et il était clair que Free Mobile en faisait partie
- calculez le ratio prix payé/editda avant de conclure à un gâchis…
(et comparez aux autres acquisitions)

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