ETFs Obligataires : lesquels, avantages et inconvénients ?

Je viens de faire un point perso, alors mes notes sont toutes fraîches

NB : je rajoute à la fin le type de distribution
C = version qui capitalise
D = version qui distribue

En high yield, on a les EasyEtf, indexés sur les trois indices Itraxx (qui sont des indices de paniers de CDS). Les détails sont sur le site iTraxx mais en gros, c’est :

iTraxx Europe Index = 125 CDS corporates les plus liquides
Hivol    = Les 30 investment grades au spread le plus variable (les plus risqués)
Crossover    = 50 noms qui ne sont pas Investment grade (donc sous BBB-)

En corporate investment grade, on a

chez Lyxor : indexé sur le Markit iBoxx Euro Liquid Corporate C

chez iShares, indexé sur le
Markit iBoxx Euro Liquid Corporate D semestriel
Barclays Capital Euro Aggregate D semestriel

chez Amundi : indexé sur le Markit iBoxx Euro Liquid Corporate C. Tous les Amundi capitalisent.

En souverain, il y en a un peu chez tout le monde, je préfère les long terme (EuroMTS 10-15) chez Amundi. Amundi fait aussi des ETFs spécialisés sur les Etats non-AAA, répliquant l’indice idoine chez EuroMTS.

Si vous voulez faire des backtests, tous les historiques sont en accès libre chez les fournisseurs d’indice.

Globalement, j’ai du mal à trouver des trackers intéressants en version C, donc je passe par des OPCVM qui prennent des frais mais capitalisent.

Aux US il y a HYG et JNK, les deux en high yield, qui distribuent mensuellement et qui tournent autour de 9-10% de rendement mais je n’ai jamais pratiqué faute de bien maîtriser la fiscalité.

Je ne sais pas quelle fiscalité s’applique, si les 15% de retenue à la source sont récupérables, et comment le prélèvement libératoire peut s’appliquer. Si c’est pour prendre du risque junk et me retrouver avec 5% net, c’est sans moi. Et pourtant j’adore la classe d’actifs high yield.

Je regrette l’abscence d’ETFs obligataires au sein des assurances vies. Vu ma situation, il m’est actuellement plus judicieux de recourir à des sicavs obligataires au sein de celles ci qu’à des ETFs au sein de Compte titre. Malgré l’avantage compétitif des frais des ETF, le frottement fiscal en cas de revente me serait très pénalisant.

bonsoir à tous,

A propos de JNK ET de HYG , quel est la durée de vie de ces deux fonds ?

Bonjour
Je reprends cette discussion qui date.
Je connais bien les indices actions, mais en revanche je suis totalement inculte en ce qui concerne les indices obligataires.
Je souhaiterais petit a petit remplacer mon fonds euro par un panier d’obligations corporate et d’etat.
J’ai d’abord regarde du cote des fonds obligataires a echeance mais ceux que j’ai trouve ont des frais de gestion superieur a 1% ce qui est redhibitoire dans l’environnement de taux bas actuel. Un etf a bas cout aurait donc toute sa place mais je ne connais absolument pas la methode de construction des indices obligataires, j’ai peur de me retrouver surponderee en obligations d’entreprise tres endettees.
Savez vous comment fonctionnent ces indices, sur quelles bases se font les rebalancements et les ponderations ?
Merci d’avance !

Nanou,

Vous voulez faire du buy & hold ?
Qu’est ce qui vous pousse à sortir du fonds en Euros ?
Par quelle enveloppe fiscale comptez vous passer ? Parce que, je ne pense pas qu’il faille s’attendre à des performances miraculeuses des obligations, et historique le corporate n’a pas amené une prime de risque suffisante.

Bonjour,

Un point important à prendre en compte est la fiscalité. Un ETF obligataire ne sera pas éligible au PEA et sur un compte titres les plus values et coupons seront assez fortement taxés.

Ce point plus la garantie du capital donne un avantage de fait aux fonds euros. Voila pourquoi beaucoup de gens mixent actions sur PEA et fonds euros obligataires sur AV.

Les inconvénients sont les montants limités et le peu de flexibilité entre les 2 compartiments : il est difficile de faire des gros arbitages pour allouer (sortir) du capital de la poche actions vers la poche obligations ou inversement comme pourrait le faire un fonds professionnel.

Cela dit, cela revient à faire du market-timing sur des critères macro-économiques et le succès n’est pas non plus garanti.

Cordialement,

Eric

Alors, si vous pensez que les taux vont rester stable, les obligations d’Etat vont faire ~0% sur les dix prochaines années. Payer les frais d’une AV Luxembourgeoise là dessus ne me semble pas être une excellente idée.

Si vous pensez que les taux vont augmenter vos investissement en oblig vont baisser. Payer des frais sur quelque chose qui baisse ne me semble pas non plus une bonne idée.
Alors, autant prendre ces ETF sur votre CTO, 50% d’imposition sur un gain nul ou une perte c’est toujours moins que les frais d’une AV (surtout Lux).

Bonjour Doofy,

je me permets de vous suggérer le fonds tout récent de Vanguard:

Vanguard EUR Eurozone Government Bond UCITS ETF ISIN IE00BH04GL39

0,12% de frais, à réplication  physique (échantillonné) sans prêt de titres, capitalisant

Seul bémol, l’encours est encore faible (2 millions euros) mais je pense que cela va rapidement augmenter, le fond datant de février 2019

Actuellement coté en Euros sur le Xetra (Allemagne) donc privilégier un courtier à faibles frais style deGiro

Cordialement

Cristobal

Je comprends vos objections Dooffy, notamment les frais de courtage induits auprès de votre courtier qui ne doivent pas être pénalisants.

Je vous propose donc une alternative cotée sur Euronext, à gros encours (913 millions), à réplication physique totale sans prêt de titres, capitalisant, et légèrement plus chargée en frais (0,165%):

Lyxor EuroMTS All-Maturity Investment Grade (DR) UCITS ETF ISIN LU1650490474, Ticker MTX

En espérant que cela puisse vous convenir, car à priori respectant vos critères.

Bien cordialement

Cristobal

Bonne proposition Franck059, qui avait échappée à mon "screener" de justETF

Il doit y avoir un "bug" dans ce dernier:

En effet lorsque je rentre le mnémonique ISIN LU1437018598 correspondant à votre ETF d’Amundi  il trouve:

Amundi ETF BOFA Merrill Lynch Euro Government Bonds 1-10 UCITS ETF DR ISIN LU1437018598, Ticker EGOV

0,14% de frais, réplication physique avec prêt de titres, capitalisant, 243 millions d’encours

Bien sur il faut faire confiance en tout état de cause au site de l’émetteur, et d’ailleurs curieusement le pdf téléchargeable du KID à partir de justETF  correspond bien à l’ETF que vous proposez !

Ces performances me questionnent sur l’intérêt des fonds euros en assurance vie, surtout si on ne les utilise que comme réserve de cash sécurisée et qu’on a aucun objectif de transmission de patrimoine.
L’avantage est tout de même un effet cliquet que n’ont pas ces ETF.

@Batma

Lien

Un lien qui peut vous aider à comprendre.

Certains ETF annoncent la partie ou intervalle  de la courbe des taux à laquelle ils exposent. Ils font donc rouler les obligations détenues dans cet intervalle de temps. Ex si vous avez un ETF US treasory bond 3-5 years, vous aurez dans cet ETF des obligations du trésor US à échéance de 3 à 5 ans et serez donc exposé à l’évolution de cette partie de la courbe des taux tant que vous détiendrez l’ETF.