Portefeuille d'ETF de Traz

Il est intéressant de voir les rebonds après les années de crises (après 2008 et 2011 par exemple), l’année suivante efface quasiment toutes les pertes.
Cela donne le sentiment qu’il suffit juste d’avoir les reins suffisamment solides et de savoir attendre (et de ne pas avoir besoin de liquidités immédiatement bien sûr).
Évidemment, il faut espérer que l’on entre pas la veille du krack !

L’idée est elle d’investir régulièrement sur tous les trackers ou de les rééquilibrer selon les hausses et baisses pour garder le pourcentage d’investissement du départ (racheter ce qui baisse, arbitrage) ?

Je suis justement dans cette étape de préparation et de prise d’infos, j’ai du temps pour transférer mon PEA.
Mes questions doivent vraiment paraître basiques.
En tout cas, merci pour vos conseils, je vais fouiller un peu le forum. Avez-vous des liens à me conseiller en particulier ?
J’ai déjà commencé à regarder le blog de Fructif.

Oui c’est vrai, mais mettre davantage de pays émergeants peut aussi être risqué. Pour l’Europe, on ne sait pas ce qu’il va arriver avec le Brexit non plus.

De toute façon l’approche passive amène à considérer qu’on ne peut pas savoir si un marché est haut ou non. Le "plus ça monte, plus ça risque de redescendre" n’est pas forcément valable, cela dépend de beaucoup de facteurs qu’on ne connait pas.
Il est vrai que je peux scinder le tracker monde pour être plus précis et prendre davantage de big caps d’autres parties du monde par exemple.

Bonjour,
J’espère voir mon compte activé aujourd’hui chez Bourse Direct suite à la migration de mon PEA chez eux. Les liquidités sont arrivées depuis plus de 15 jours mais le bordereau d’information tarde à venir.

Après avoir très longuement comparé les supports, je pense mettre en place un portefeuille à 8 trackers plutôt qu’un portefeuille plus simple à 4 qui me semble légèrement moins performant (World + US small + EU small + Émergeant). C’est aussi plus stimulant intellectuellement.

Mon approche est plutôt Lazy. Je vais injecter 500 euros tous les 4 mois avec achat des 2 ou 3 trackers ayant le moins grimpé (ou le plus baissé). Apport initial : 13.300 euros.
J’indique en italique ce qui m’a influencé dans le choix du tracker.

15% BNPP SP500 EUR C
Encours : 467M, frais : 0,20%, synthétique, FR0011550185, 116,30 euros, capitalisant.
Est plus performant que l’Amundi SP500, SP500 est plus performant que MSCI et est plus large que DJ.

20% AMUNDI ETF NDX 100
Encours : 268,92M, frais : 0,23%, synthétique, FR0010892216, 55,26 euros, distribuant.
Est plus performant que le Lyxor, plus ancien et moins de frais.

10% AMUNDI RUSSEL 2000
Encours : 147,87M, frais : 0,35%, synthétique, FR0011636190, 194,17 euros, capitalisant et distribuant.
Il n’y a que ça en euro.
= 45% US

15% BNPP EMU ETF
Encours : 116,47M, frais : 0,18%, synthétique, LU1291098827, 170,97 euros, capitalisant.
Meilleures performances et EMU (pas d’UK).

10% SPDR EUR DIV ARIST
Encours : 1176,7M, frais : 0,3%, physique, IE00B5M1WJ87, 23,65 euros, distribuant.
Meilleures performances en smart et EMU.

10% BNPP Small C ETF
Encours : 6,2M, frais : 0,18%, synthétique, LU1291101555, 216,83 euros, capitalisant.
Le plus performant, moins de frais que Lyxor, 60% d’Allemagne. Problèmes : volume bas et cher.
= 35% Europe

10% AMUNDI ETF MSCI EM
Encours : 2468,08M, frais : 0,18%, synthétique, FR0010959676, 3,84 euros, capitalisant et distribuant.
Meilleures performances que Lyxor, moins de frais, plus ancien.

10% LYXOR TOPIX PEA  (japon)
Encours : 1454M, frais : 0,45%, synthétique, FR0011871102, 15,79 euros, capitalisant.
Plus performant que l’Amundi, moins volatile, moins de frais que Theam (0,45 contre 0,5%) mais moins ancien, légère meilleure performance.

Que pensez-vous de ces choix de trackers et de cette stratégie ?
Merci pour vos conseils.

Vous avez tout à fait raison mais j’ai du mal à me frustrer et à choisir une allocation plus simple à 4 trackers.

Après, il faudrait que je mesure la différence de potentiel entre ces 2 types de portefeuilles.
Je vais refaire le calcul de la performance et de la volatilité sur l’année dernière et sur 5 ans. La différence ne doit pas être énorme.

Réussir à re-balancer 8 supports avec 4% du montant total 3 fois par an semble effectivement difficile. Je n’en ai pas encore fait l’expérience, mais il est surement plus sage de tester ma stratégie sur 4 ETF.

Votre petite étude est très intéressante.

On voit que ce qui tire la performance est votre exposition à 20% au nasdaq. Sans doute cet indice est-il surpondéré ? A 5 ans elle explique 30% de la performance (et 20% de la volatilité).

Je voudrais souligner un point cependant qui fait une belle différence entre les deux stratégies.

Ici vous faites un backtest qui suppose que vous avez un apport initial et vous laissez vivre 5 ans sans toucher. Or en réalité, vos apports seront contrariants et iront renforcer ce qui a moins bien performé. L’hypothèse sous-jacente est qu’à long terme tout le monde devrait rattraper tout le monde, les performances vont converger, et donc autant acheter à bas prix en fonction de la conjoncture.

Avec ces apports contrariants, sur 5 ans vous aurez bien à la fin 20% de votre portefeuille sur le Nasdaq mais il représentera peut-être 15% de vos apports (au doigt mouillé). Donc votre performance réelle sera peut-être inférieure au backtest, si le Nasdaq performait mieux durablement. Intuitivement, s’il fait toujours mieux que les autres indices, c’est dommage de faire un apport contrariant.

Dans la stratégie à 4 trackers le nasdaq est inclus dans le World à hauteur de sa capitalisation. S’il performe mieux, il représente une plus grosse partie de l’indice. Vos apports sont contrariants entre les 4 trackers, mais au sein du World c’est l’inverse : vous achetez davantage les plus grosses capitalisations, donc vous privilégiez ce dont le prix a monté et non baissé.

Si on voulait être rigoureux, il faudrait faire une simulation en partant d’il y a 5 ans et avec un rebalancement régulier. On trouverait alors la "vraie" performance que vous auriez faite. Peut-être serait-elle inférieure (car vous auriez été contrariant et auriez moins profité du nasdaq), peut-être serait-elle supérieure (car vos auriez acheté le bon tracker au meilleur prix du moment, peut-être plus avantageux que le prix pris arbitrairement il y a 5 ans… mais probablement pas, compte-tenu que la bourse a tendance à monter sur le long terme).

J’ai vu un post sur ce forum où Fructif avait fait ce genre de simulation. Si vous la faites, je suis preneur. Fructif insiste d’ailleurs sur l’importance du rebalancement entre classes d’actifs et sur la discipline dans les apports qui auraient un impact plus important que le choix très fin des trackers.

Pour ma part, compte-tenu des points ci-dessus, en absence de simulation plus avancée, je ne serais pas à l’aise avec la première stratégie et je resterais sur la deuxième car elle ne fait aucun choix donc aucune erreur possible.

Je suivrai avec attention votre portefeuille quelle que soit votre décision.

J’ai malheureusement raté l’analyse de Samuel222, je ne la découvre qu’aujourd’hui.
Je n’ai effectivement pas songé que mon calcul portait sur un capital fixe et pas sur la situation réelle de rebalancing.

Je rebalance les trackers qui ont la moins bonne performance à un moment donné comme si tous les supports allaient finir par avoir une performance identique alors que dans la réalité, ce n’est pas le cas. Du coup, je sous-investis ce qui performe le mieux et ce, de manière chronique.
Je n’avais pas pris en compte que le World, en incluant les supports à hauteur de leur capitalisation, allait contrebalancer cette logique d’investissement et pouvait donc être un meilleur choix, en théorie. D’un autre côté, on perd en finesse et donc peut-être en performances.
De toute façon le rebalancing n’est pas libre puisqu’il faut ré-équilibrer la répartition, que signifie rebalancer entre classes d’actifs ?

Je n’ai aucune idée de l’impact réel de ces choix (infime ou conséquent ?) mais je ne me sens pas capable de faire le calcul. L’autre problème de la stratégie à 8 trackers (surtout avec un apport de 200 euros par mois) est que le rebalancing n’est pas évident, surtout lorsque les ETF sont chers.

Bref, j’ai choisi il y a 3 mois de partir sur la stratégie avec 8 trackers, voici les résultats :

Petit historique : à l’origine, j’ai ouvert mon PEA fin août 2016 en gestion pilotée chez Altaprofit, avec 12.000 euros. Après la découverte du blog de Fructif et de ce forum, j’ai décidé de migrer vers Bourse Direct vers le mois de février 2017.
Comme je pensais que l’assureur allait transférer mes lignes et que ce transfert pouvait être facturé, j’ai tout vendu pour une ligne unique, un small caps France (FR0010679902).
Malheureusement, Altaprofit a vendu cette ligne et a transféré uniquement des liquidités (sans fermer le PEA). L’envoi des différents documents a pris 3 mois, période où je n’ai donc pas profité de l’évolution des marchés.

Début mai, mon capital est de 13.330,91 euros, soit une performance de 11,09%.

J’achète désormais 200 euros par mois à date fixe (sauf le mois de juin où mon apport a été de 300 euros), soit 700 euros à ce jour (juin, juillet, août). J’achète les 2 ou 3 trackers qui ont le plus baissé. Mon choix est aussi guidé par le maintien de la répartition choisie à l’origine.

Voici les ETF que j’ai retenus (je n’en donne pas à nouveau la justification ici) et la répartition théorique.

20% AMUNDI ETF NDX 100 (FR0010892216)
10% AMUNDI RUSSEL 2000  (FR0011636190)
15% BNPP SP500 EUR C  (FR0011550185)
=  45% US

15% BNPP EMU ETF (LU1291098827)
10% SPDR EUR DIV ARIST (IE00B5M1WJ87)
10% LYXOR ETF MSCI SC (FR0010168773)
= 35% Europe

10% AMUNDI ETF MSCI EM (FR0010168773)

10% AMUNDI TOPIX EUR (FR0012903235)

Et voici les résultats de mon portefeuille à ce jour :


Comme vous pouvez le constater, ce n’est pas fameux, sans être catastrophique bien sûr. C’est évidemment dommage d’avoir perdu 3 mois (de février à mai) et d’avoir acheté juste au moment où tout s’est mis à baisser début mai.

En ne prenant pas en compte mes apports, ma performance n’est plus que de 7,77% soit une perte de 3,32% pour ces 3 mois (sachant que le portefeuille a perdu 1,10 % rien qu’aujourd’hui, suite aux menaces de ce cher Trump).

Je continue de penser que ma stratégie est correcte mais je m’interroge quand même car j’ai l’impression que certains d’entre vous ont eu une performance positive ces derniers mois. Mais mes connaissances me semblent encore insuffisantes pour me lancer dans l’achat d’actions.

L’ETF Amundi World est à -3,76% sur ces 3 derniers mois, ce qui est moins bien que mon portefeuille.

Si l’on calcul avec le portefeuille à 4 trackers que j’avais proposé, sur ces 3 derniers mois :
75 % Amundi ETF MSCI World (-3.76%) = -2.82%,
8 % Amundi Russel 2000 (-6.56%) = -0.52%,
7 % Lyxor ETF MSCI SC (-0.03%, la dividende est ré-investie ce qui ne se voit pas sur le tableau BD) = 0% (j’ai pris le Lyxor et pas le BNPP pour le small Europe car c’est celui que j’ai choisi finalement dans mon portefeuille à 8 trackers),
10 % Amundi ETF MSCI EM (0.1%) = 0.01%,

Soit une perte de -3.32%, c’est un peu mieux que le World seul, mais c’est surtout exactement la même performance que mon portefeuille à 8 trackers, c’est amusant ! A voir sur une plus longue période.
Tout cela n’est évidemment pas complètement comparable puisqu’il s’agit ici aussi d’un calcul à capital fixe, mais cela donne un repère.

J’imagine enfin que la baisse de mes ETF américains est lié à la baisse du dollar. Je lis tous les matins que le NASDAQ et le SP500 atteignent de nouveaux records, mais pour moi, ça ne fait que baisser !
Je ferai un nouveau bilan dans 3 mois.

Je trouve toujours dommage de garder des liquidités car je me dis que c’est de l’argent qui ne travaille pas. Et comme je suis en lazy, je ne fais pas de market timing, donc j’injecte tous les mois toute mon épargne. A 0.99 le trade, cela n’est pas très coûteux.
Espérons un rallye à la fin de l’année !
J’essaye d’être optimiste et de ne pas hurler avec les loups (qui restent liquides) sur le prochain krach à venir.

@Junior: vos messages font penser que vous serez capable de faire votre entrée dans le bas de la courbe, ce qui est bien présumer de ses compétences.

Junior a écrit :

Là (au tout début en ce que me concerne) je suis septique. 0 c’est toujours mieux que -7% pour le SP500 depuis début mars

J’espère pour vous que vous êtes plutôt sceptique, avec pour objectif de ne pas tomber dans une fosse
C’était facile, je n’ai pas résisté.

@traz: le rebalancing m’interpelle si vous êtes en phase de constitution de patrimoine et que vous n’avez pas encore un historique conséquent. L’intérêt de DCA, c’est de profiter de la baisse comme de la hausse sans justement avoir à se faire des noeuds au cerveau sur du picking. Potentiellement, les trackers avec les moins bonnes performances sont ceux qui ont statistiquement le plus de chance de progresser dans le futur si on se parle d’indice et qu’on fait l’hypothèse (sous jacente) que sur le long terme les marchés sont haussiers.

Bien à vous,

Vous avez raison, ce qui implique au moment de mettre sur pied sa stratégie, qu’il faut se faire une conviction sur les ETF à choisir au départ, mais sans vouloir trop s’éparpiller.
En toute honneteté, il faudrait faire des calculs qui peuvent rapidement devenir complexes, car avec beaucoup de variables; ce que je n’ai pas fait:)

Je ne suis pas certain d’avoir bien saisi la portée de votre question, aussi, je réponds simplement par le partage de ma stratégie d’investissement sur ETF en PEA (je ne dis pas que c’est la meilleure) :
- J’ai choisi mes ETF (j’ai posté cela sur le forum dans une file sur les ETF); j’en ai 4
- J’ai ensuite fait un plan d’investissement mensuel optimisé après échanges avec la communauté
- Je suis ce plan quoi qu’il arrive

J’ai constaté que dès lors que je commence à y regarder de plus près, je suis tenté de modifier ce plan sur la base de ce que j’entends par-ci par-là (Trump, la guerre, les essais Coréens, etc.) ce qui in fine désequilibre la répartition initialement fixée sans garantie de surperformer (il faudrait chiffrer tout cela dans l’idéal, mais ce n’est pas ma prorité à ce stade).

Bien à vous,

Je faisais référence au message n°5 posté par Samuel222.
Mais tout ça reste en effet bien difficile à calculer, en tout cas hors de ma portée !
Et pour le reste, même si je suis l’actualité, je tente de rester complètement passif (mais dans mes investissements uniquement).