Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream

Stouf · #51

Effectivement, leurs décisions de financement ne semblent particulièrement clairevoyant. Freiner le retour en cash aux actionnaires (rachat et dividendes) ces 2 dernières années aurait pu éviter cette destruction de valeur.

(cf. résultats préliminaires 2015)

thegambler · #52

Bonjour

Faiblesse du titre ce jour due à la promesse des conservateurs , en cas d’élection en juin, de limiter le prix de l’énergie

CENTRICA

MickenseN · #53

Bonjour , cherchant à diversifier mon nouveau portefeuille et en cherchant les valeurs dans leurs plus bas j’ai trouvé Centrica PLC. Depuis février c’est la dégringolade et est arrivé au niveau de son support.
J’aurais voulu l’avis de certains avant de rentrer sur cette valeur. Je n’ai pas trouvé pourquoi la valeur baisse.
En regardant le graphique sur Binck depuis fin 2015 la même opération ce répète à chaque fois.
En fin d’année la valeurs baisse puis remonte en début d’année et ainsi de suite…

InvestisseurHeureux · #54

Le cours de bourse varie entre autre avec les probabilités que le gouvernement UK légifère sur les prix du gaz au UK.

MickenseN · #55

Ah oui je comprends mieux. Du coup je vais continuer à la surveiller pour le moment…

francoisolivier · #56

> Le cours de bourse varie entre autre avec les probabilités que le gouvernement UK légifère sur les prix du gaz au UK.

Plus Effet de change (baisse de la livre) sur le prix d’achat / prix de vente
Plus hausse du prix d’achat de gaz

thegambler · #57

Bonjour

Après WORLDPAY le tour de CENTRICA ?

Le chiffre de 300 Gbx est évoqué

Centrica (CNA.L): Takeover Rumours - Wall Street Wires

Centrica shares up on takeover talk - BBC News

AMF : suis actionnaire de CENTRICA

Yohan · #58

Bonjour,

J’ai constaté que personne n’avait fait une tentative de valorisation.
Je vous partage mon travail.

Voici les entreprises que j’ai prises pour la méthode des comparables.
EDF:FP
ENEL:IM
ENGI:FP
EOAN:GR
NG/:LN

Les multiples historiques

Multiples historiques Evaluation basse Evaluation haute
PER    9,2    16,3
Prix/Capitaux Propres 2,5    3,5
Prix/Chiffre d’Affaires 0,4    0,7

Il ne m’a pas semblé utile de faire d’autres ajustements.

Valeur estimée Pondération
Historique
2,46    35%
Comparables
3,53    35%
DCF
3,26    30%

Valeur intrinsèque
3.07 (mini 2.46 et maxi 3.38)
Raison pour laquelle, je me suis positionné dernièrement.

Vos études de valorisation des actions m’intéressent.
Merci pour vos remarques constructives.

InvestisseurHeureux · #59

Je pense que Centrica est pas cher, car il y a une décote liée à l’influence du gouvernement UK sur les prix de l’électricité de sa filiale British Gas.

Soit il augmente les coûts implicites en forçant Centrica à acheter des certificats d’énergie renouvelables, soit il ferait pression pour que les prix n’augmentent pas :
Why has Centrica raised British Gas electricity prices? - BBC News

Au final, la situation est un peu la même qu’avec EDF, en moins extrême toutefois.

Cela fait plusieurs années que j’ai acheté le titre, mais sa performance a énormément déçue, spécialement en comparaison des consoeurs US et dans un contexte de baisse des taux qui normalement profite aux utilities.

A l’inverse, d’autres utilities européens se sont très bien portés : National Grid ou Red Electrica.

Ma conclusion est que la performance d’un utility dépend en grande partie de l’environnement régulatoire qui gravite autour et que du coup, appliquer des multiples ne sert pas à grand chose.

gorn · #60

La concurrence n’est pas la meme du tout avec la France. En France, la concurrence a EDF est marginale alors qu’au Royaume Uni, la concurrence est feroce.

British Gas loses over 400,000 customers in a year | This is Money

Centrica a perdu plus de 400,000 clients en 2016.

Il est tres facile de changer de fournisseur de gas et d’electricite, j’en change d’ailleurs tous les ans. On peut garder le meme fournisseur pour gas et electricite ou choisir separemment. C’est le marche ici, changer de contrat de telephone, d’assurance etc tous les ans pour avoir de bons tariffs. (ca peut etre usant mais c’est comme ca)

A l’inverse il y a National Grid (j’ai des actions) ou Thames Water, la pour le reseau vous n’avez pas le choix.

Je ne dis pas que Centrica va disparaitre mais attention ce n’est pas le marche francais.

Yohan · #61

Je viens de lire avec grand intérêt vos commentaires.

Je comprends bien qu’il y a 2 activités des "utilities" (qui peuvent plus ou moins se combiner):
d’une part ceux qui ont le réseau (les canalisations, les fils) qui acheminent le gaz, l’électricité etc,… voir même les centres de production (barrages, centrales, éoliennes,…). Cela fait de gros actifs à gérer et au moment du renouvellement… Aïe, aïe, aïe (CF EDF avec les centrales NUC) surtout avec l’interventionnisme des états, un changement de norme, cela peut piquer.
d’autre part ceux qui vendent des contrats en faisant de l’achat/revente. Donc beaucoup plus sur le service. Avec une volatilité du portefeuille client.

Mais concrètement est-ce que les marchés des "utilities" a franchement changé sur 5 ans à part le coût des énergies fossiles qui a fait une baisse. Mais qui remontera sans doute un jour.
Mais le marché est concurrentiel depuis plus de 5 ans (même 10 ans en UK). C’est le propre des britanniques d’être très libérales.
L’interventionnisme de l’état a toujours fait partie du jeu des "utilities".

Donc, je n’arrive pas à identifier un changement de paradigme.
Enfin toutes les "utilities" UK sont sur leur plus bas sur 1 an glissant. Même National Grid. Mais aussi SSE.

Mes questions sont les suivantes:
Est-ce qu’il y a un changement majeur dans le business des "utilities" UK que j’aurais loupé?
Peut-on faire une évaluation de la valeur? Si oui, comment le prendre en compte?

Merci pour votre participation à ma réflexion.

gorn · #62

Oui je pense qu’il faut faire la difference entre la production, la transport (reseau) et la distribuion (vente).

Pour la production, il y a faut raisonner au niveau europeen et l’offre est plutot abondante avec le choix entre le gaz, l’electricite, le petrole gas et toutes les nouvelles sources comme l’eolien ou le solaire.
La production, les prix ont baisses depuis 2008 et ce sont principalement des couts fixes. donc si votre cout de revient reste le meme et que les prix baissent c’est tres mauvais pour vous. Surtout avec l’emergence de concurrence ecologique.
http://ufe-electricite.fr/IMG/pdf/27.pdf

Le transport par le reseau suit plutot une logique de demande suivant l’evolution de la population et du PIB. A priori ca evolue peu par contre il peu y avoir un hiver tres froid ou au contraire tres modere.
Installer un reseau coute cher, l’entretenir aussi, par contre difficile pour un concurrent de venir et construire un second reseau electrique au Royaume Uni ou en France. Cash flow et divivdendes doivent etre facilement previsible.

Pour la vente, ca depend des marches. En France clairement la concurrence est marginale (EDF etant ultra majoritaire). Dans d’autres pays c’est different. Cout fixe faible, on peut avoir un site internet vendre de l’electricite et juste acheter au marche de gros. Si une annee on a de bons prix, on peut tres bien doubler le nombre de clients ou en perdre la moitie dans le sens contraire.

Pas forcement le meme type d’investisseur.

PavelK · #63

Je me demande si mes sources d’informations sont bonnes car, vu les ratios publiés, Centrica a des performances financières plus que médiocres.
Centrica (CNA) Financial Ratios

Mon calcul de EV/EBITDA donne plus de 30 !
Comment calculez-vous les ratios fondamentaux pour cette valeur ?
Merci d’avance.

InvestisseurHeureux · #64

Le cours de Centrica continue à être dans les choux, avec un plus bas depuis 14 ans, à nouveau sur des craintes liées à l’environnement réglementaire : Centrica Plunges to 14-Year Low as May Targets Energy Cap.

C’est une action que j’ai depuis fin 2011 en portefeuille (quasiment 6 ans) et renforcée de multiple fois, mais qui ne remonte pas.

Sur la période, la majorité des utilities US ont très bien performé en bourse, profitant à plein des taux faibles.

Par contre, les producteurs d’électricité ou gaz européens sont souvent à la peine, à cause de législations de moins en moins accommodantes.

Et dire que les services aux collectivités étaient pendant longtemps considérés comme des investissements père de famille…

Ce n’est plus du tout le cas aujourd’hui, car leur activité dépend complètement de l’environnement réglementaire et politique.

PavelK · #65

Bonjour,

Je vais poser un peu la même question comme dans mon post précédant.
Si je comprends bien votre stratégie, vous achetez à long terme des sociétés sous-valorisées avec des bons rendements couverts par le résultat. Si c’est juste alors j’ai la même stratégie et plus ou moins les mêmes sociétés apparaissent dans mon screener.
C’est vrai à seule exception – Centrica.
Quels étaient vos critères d’achat ? Est-ce uniquement votre vision des perspectives du marché de gaz en UK et US (ou Centrica est exposée également). Je ne peux voir que ça car si je crois aux calculs de investing.com la société est loin d’être sous-valorisée.
Centrica (CNA) Financial Ratios

InvestisseurHeureux · #66

Au moment de mon achat, Centrica était un des rares utilities en Europe qui générait à la fois du flux de trésorerie et des profits supérieurs au dividende versé, tout simplement.

D’ailleurs, la situation actuelle n’est pas si mauvaise, ce sont les anticipations qui le sont.

En gros, Centrica va être transformée en un Engie ou EDF, perdant la maîtrise de ses tarifs.

Pour l’heure, la société se paye moins de 6 fois l’EBITDA 2016 :

Sources : XlsValorisation et Wall Street Journal

Durun · #67

Bonjour

Oui, mais l’entreprise a fait des pertes en 2014 et 2015 et n’a retrouvé une rentabilité de 6 % qu’en 2016.
Et comme le gouvernement britannique va prendre le contrôle des prix de l’énergie la semaine prochaine, cela ne va pas améliorer les choses.
Pour moi, ça ne vaut pas plus que 140-145 p. Elle côte 180 p aujourd’hui, mais la baisse devrait se poursuivre.

Blomberg - Centrica

Cordialement

PavelK · #68

InvestisseurHeureux a écrit :
Au moment de mon achat, Centrica était un des rares utilities en Europe qui générait à la fois du flux de trésorerie et des profits supérieurs au dividende versé, tout simplement.

D’ailleurs, la situation actuelle n’est pas si mauvaise, ce sont les anticipations qui le sont.

En gros, Centrica va être transformée en un Engie ou EDF, perdant la maîtrise de ses tarifs.

Pour l’heure, la société se paye moins de 6 fois l’EBITDA 2016 :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 171004.gif

Sources : XlsValorisation et Wall Street Journal

Merci je vois mieux maintenant!
Ratio EV/EBIDTA est un ratio que j’utilise le plus (plus exactement j’utilise EV/Operational Income). Mon incompréhension était dû à une erreur du calcul qui donnait ce ratio à 30 pour Centrica.
Maintenant je calcule un chiffre proche au vôtre. Et c’est bien inférieur au National Grid (autour de 18 selon mon calcul) et les françaises Engie et EDF BEAUCOUP plus……
Donc je renforce ma minuscule ligne Centrica malgré la déception du jour.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Ricou · #69

[en anticipation d’éventuelles questions…]

Centrica Plc a plongé à son niveau le plus bas depuis 2003 alors que le gouvernement britannique envisage de publier un projet de loi dès la semaine prochaine pour "contenir" les prix de l’énergie domestique.

Centrica Plc: -7.4 % hier
et SSE Plc: -5%

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

InvestisseurHeureux · #70

Je l’ai déjà évoqué trois messages plus haut.

Ça et là je lis que l’impact pourrait être de 200 M pour Centrica, mais la vérité est que personne n’en sait rien puisque l’on ne connaît pas l’ampleur de la régulation.

Mais cela ouvre la boîte de pandore : en gros, les profits des producteurs d’électricité deviennent tabous et se feraient sur le dos des petites gens. Un discours habituel en France mais étonnant au UK.

gorn · #71

Sujet actuellement tres politique au Royaume Uni avec le cout du logement (pareil en France).
Et le labour serait pret a aller encore plus loin s’il etait au pouvoir, on parle meme de nationalisation.

Donc beaucoup d’incertitude dans un environnement politique tres complique et dans un secteur tres concurrentiel. C’est l’occasion pour le gouvernement de se presenter en protecteur des "faibles" pour couper l’herbe sous les pieds du labour de corbyn.

J’ai regarde a nouveau car c’est pas trop cher aussi bien SSE que Centrica mais le degre d’incertitude reste trop important donc je passe (peut etre a tord). Je conserve mes national grid ceci dit et je regarde aussi 2 utilities dans le domaine de l’eau Severn Trent et Pennon Group.

Fanto · #72

Message reçu hier de Bourse Direct :

Bourse Direct a écrit :
CENTRICA PLC (GB00B033F229)
A détaché le 12 Octobre 2017 un Dividende de 0,036 GBP brut par action.
Vous pouvez percevoir ce Dividende, soit :
- en numéraire (paiement à partir du 30 Novembre 2017)
- en Actions, à un prix connu ultérieurement (paiement à partir du 30 Novembre 2017).
Si le montant du dividende ne correspond pas à un nombre entier d’actions, vous recevez le nombre d’Actions immédiatement inférieur.
Votre instruction doit nous parvenir avant le 06 novembre 2017-18H
(sans réponse de votre part, ce Dividende vous sera versé en numéraire)

Mais je ne trouve pas de mandat réponse sur le site dans la rubrique OST.
Quelqu’un a-t-il également des actions CNA chez BD ?

Le tarif de l’option Dividende En Actions est précisé sur le site de CNA :

Site de CNA a écrit :
Scrip Reference Share Price

The Company offers shareholders the opportunity to receive ordinary shares of 614/81 pence each in the Company (’Shares’), ranking equally with existing issued ordinary shares, in place of cash dividends by participating in the Company’s Scrip Dividend Programme (’the Programme’).

On 1 August 2017, the Company announced an interim dividend for the year ending 31 December 2017 of 3.60 pence per Share payable on 30 November 2017 (the ’Interim Dividend’). The scrip reference share price for those who are, or who will elect to become, participants in the Programme in respect of the Interim Dividend is 174.10 pence.

The scrip reference share price is the average of the closing middle market quotation for Shares, derived from the London Stock Exchange Daily Official List, for the five consecutive days from 12 October 2017 to 18 October 2017 (inclusive).

The deadline for application under the Programme in respect of the Interim Dividend is 4:30pm (London time) on 9 November 2017.

Programme terms and conditions and mandate forms are available from centrica.com/dividends.

Andy Hodges
Head of Secretariat, Centrica plc
01753 494000

Pensez-vous que le dividende en actions est intéressant ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

swantonbomb · #73

A moins d’avoir une position enorme sur centrica ( plusieurs centaines de milliers voir en million de k€), le temps passé sur l’optimisation du choix du versement en numéraire ou en actions vous aura rapporter surement deux francs six sous.

Cordialement.

langoisse · #74

Bonjour,

Fanto a écrit :
Mais je ne trouve pas de mandat réponse sur le site dans la rubrique OST.
Quelqu’un a-t-il également des actions CNA chez BD ?
Pensez-vous que le dividende en actions est intéressant ?

Il faut que vous alliez dans la rubrique "contacts" et leur répondre par messagerie.

C’est intéressant si vous devez (au lieu de) réinvestir le numéraire en actions du Royaume uni. Vous économisez les frais BD sur Londres + stamp duty.

Michel · #75

The Telegraph a écrit :
British Gas owner Centrica snaps up European power control firm

Trust in May or go away…

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Centrica : un distributeur de gaz UK qui se développe vers l'upstream

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InvestisseurHeureux a écrit :

#69 05/10/2017 09h38

#70 05/10/2017 14h24

#71 05/10/2017 14h44

#72 21/10/2017 11h18

Bourse Direct a écrit :

Site de CNA a écrit :

#73 21/10/2017 12h04

1 #74 21/10/2017 12h18

Fanto a écrit :

#75 04/11/2017 00h15

The Telegraph a écrit :

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