Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending

PatN · #26

Bonjour,

voici une petite mise à jour de mes expériences de Crowdlending :

Crédit.fr (44%)
Celle où je suis le plus investit. Pas de défaut à ce jour. Durées longues mais taux correct (7,5% ou 8,1%). Maintien un très gros flux de dossiers.

PretUp (18%)
Pas de défaut à ce jour pour moi. Prêts plus courts, taux plus intéressants, dossiers moins solides, mais pour l’instant ça va. Maintien un bon flux de dossiers.

Lendopolis (18%)
J’ai subi un dossier frauduleux que la plateforme à 100% pris en charge (remboursement du capital restant dû). Depuis quelques temps on y voit moins de dossiers et pas forcément très attractifs.

Prexem (9%)
Cette plateforme me semble vivre des moments difficiles. Un dossier en défaut (Criée Costelloise) dont la société est en LJ, le patron ayant fait n’importe quoi avec la trésorerie en laissant sa femme et sa fille dans la difficulté. Un autre dossier en défaut (Zéro7productions), mais là, la plateforme a remboursé le capital restant dû. A noter que Zéro7Productions avait emprunté sur d’autres plateforme, dont PretUp, qui n’ont pas fait les mêmes gestes que Prexem.
Il y a moins de dossiers, les taux sont moins intéressants, et ces différents défauts posent clairement la question de la sélection.
Une plateforme en perte de vitesse.

Lendix (5%)
Clairement le leader du marché, avec un business model alignant la plateforme avec les prêteurs puisqu’ils co-investissent. Les dossiers partent très vite et les taux pas toujours au top, ce qui explique que je n’ai que 5% de mon investissement sur cette plateforme.

Les Entrepreteurs (5%)
La nouvelle plateforme qui monte. Comme Lendix, ils investissent sur les dossiers. Les durées de collectes sont trop longues, mais les taux sont intéressants et ils défendent leurs dossiers sur les forums de discussion. Ont retiré un dossier en cours de collecte lorsqu’un évènement significatif (et négatif) est apparu.

Unilend (1%)
A fuir. Mon dernier commentaire sur la file dédiée

Le crowdlending c’est pour moi :
4,6% de mes actifs,
une volonté d’investissement dans l’économie réelle,
une source de performance additionnelle (mais risquée)
et je suis actuellement en train de rétirer mes billes plus que d’en rajouter (limite 5% atteinte il y a quelques mois).

naphto · #27

PatN a écrit :
Prexem (9%)
Cette plateforme me semble vivre des moments difficiles. Un dossier en défaut (Criée Costelloise) dont la société est en LJ, le patron ayant fait n’importe quoi avec la trésorerie en laissant sa femme et sa fille dans la difficulté. Un autre dossier en défaut (Zéro7productions), mais là, la plateforme a remboursé le capital restant dû. A noter que Zéro7Productions avait emprunté sur d’autres plateforme, dont PretUp, qui n’ont pas fait les mêmes gestes que Prexem.
Il y a moins de dossiers, les taux sont moins intéressants, et ces différents défauts posent clairement la question de la sélection.
Une plateforme en perte de vitesse.

Il s’agit de la seule plateforme sur laquelle j’ai investi, pour "tester" le support d’investissement.
Et je suis extrêmement déçu !

J’ai investi dès le début de la plateforme, une somme modique : 200 euros.
J’ai bénéficié de 20 euros gratuits par la plateforme en bonus de bienvenue car je faisais parti des premiers clients …

J’ai été attiré par les taux présentés, mais sans comprendre qu’il s’agissait d’un crédit dont le capital était remboursé petit à petit … Du coup, les taux étaient réellement trompeurs !

Par exemple pour mon premier investissement, le taux affiché était d’environ 7 % brut annualisé. Je pensais donc récupérer 114 euros au bout de 2 ans après avoir investi 100 euros. En réalité, je vais récupérer quelque chose comme 105 euros au bout de 2 ans (avant impôts) ! A l’époque, ce n’était pas clairement indiqué que chaque mois l’entreprise remboursait une partie du capital et que du coup le taux d’intérêt affiché correspondait au capital restant à rembourser … Il me semble que maintenant ils l’ont clarifié sur leur site.

Quoi qu’il en soit :
Mes 220 euros (dont 20 euros bonus) investis deviendront 234 euros dans 3 ans (avant impôts) !
Ils sont déjà investis depuis 2 ans.

Cela fait donc un rendement de 1.2 % brut annuel !

A supposer qu’aucun de mes investissements ne fassent l’objet d’un défaut de paiement.
J’ai investi 200 euros pour tester, et ma conclusion est sans appel : à fuir de toute urgence. Le rendement proposé par le site est bien trop faible pour rémunérer le risque de défaut pris.

PatN · #28

Bonjour Naphto,

je ne partage pas du tout le contenu de votre témoignage. Dire qu’il faut fuir le crowdlending car on n’a pas lu les basiques FAQ qu’il y a sur chacune des plateformes, c’est à dire que l’on n’a pas accompli le plus élémentaire devoir avant d’investir, n’est pas un message constructif.
Avant d’ouvrir mes comptes sur les différentes plateformes, j’ai lu leurs conditions, leur FAQ et toutes indiquaient bien qu’il s’agit de prêts amortissables : chaque mois, l’entreprise rembourse une part du capital avec les intérêts, comme nous le faisons nous même avec les prêts classiques, immobilier comme consommation.

De plus, en vous lisant, on a l’impression que vos 200€ sont bloqués pendant x années.
Là encore c’est faux, puisque tous les mois une partie du capital est remboursée. Libre à vous ensuite de le réinvestir, ou de l’affecter à autre chose.

Pour ma part, je suis arrivé à presque 15000€ en crowdlending, ce qui me générait un flux de retour capital + intérêts) de plus de 500€/mois, me permettant de rembourser un crédit consommation. Je trouve pas désagréable le principe d’envoyer du capital et de le voir commencer à revenir le mois suivant avec les intérêts.

rylorin · #29

Assez d’accord avec PatN. Je n’ai jamais douté que ce soient des prêts amortissables, c’est quand même ce que l’on rencontre le plus souvent dans la vie courante. D’ailleurs les plate formes précisent explicitement quand les prêts ne sont pas amortissables.
Autre argument, en matière de risque, il vaut mieux avoir un prêt amortissable qui est beaucoup moins risqué qu’un prêt in fine, ou même les prêts que l’on rencontre en crowdlending immobilier où non seulement le capital mais également les intérêts sont remboursés à l’échéance. On ne touche pas un centime durant toute la durée du prêt, autant dire qu’en cas de défaillance on perd 100% du capital contrairement à un prêt amortissable.

Math3109 · #30

PatN a écrit :
Lendix (5%)
Clairement le leader du marché, avec un business model alignant la plateforme avec les prêteurs puisqu’ils co-investissent. Les dossiers partent très vite et les taux pas toujours au top, ce qui explique que je n’ai que 5% de mon investissement sur cette plateforme.

Petit aparté sur Lendix et le fait que les prêts partent très vite (récemment entre 12mn et 1h00 pour des prêts d’un montant inférieur à 100K€, 51% étant il est vrai prêtés au fond).
Lendix expérimente actuellement un montant plafond de 140€ pour les projets d’un montant <100K€.
Pas de deadline concernant la fin de l’expérience (plusieurs semaines sont évoqués dans le tutoriel disponible).

Pour moi c’est positif car je n’investie que 100€ par projet et j’ai du mal à prêter ces derniers temps.
Au titre de la transparence, je suis investi à hauteur de 2% de mon patrimoine sur Lendix.

naphto · #31

PatN a écrit :
je ne partage pas du tout le contenu de votre témoignage. Dire qu’il faut fuir le crowdlending car on n’a pas lu les basiques FAQ qu’il y a sur chacune des plateformes, c’est à dire que l’on n’a pas accompli le plus élémentaire devoir avant d’investir, n’est pas un message constructif.
Avant d’ouvrir mes comptes sur les différentes plateformes, j’ai lu leurs conditions, leur FAQ et toutes indiquaient bien qu’il s’agit de prêts amortissables : chaque mois, l’entreprise rembourse une part du capital avec les intérêts, comme nous le faisons nous même avec les prêts classiques, immobilier comme consommation.

C’est complètement faux, à l’ouverture de la plateforme Prexem en 2015, ils affichaient un taux de 7 % annualisé moyen sans préciser à aucun endroit sur le site qu’il s’agissait d’un prêt amortissable. J’ai dû contacté le support pour avoir cette confirmation (même si ça semblait évident sur l’échéancier du prêt … qu’on ne pouvait voir qu’une fois le prêt souscrit).

Et avec un rendement de 1.2 % brut annuel, je préfère placer mon argent sur un livret A. Au moins, il n’y a pas de risque. Le rapport rendement/risque est bien meilleur.

J’attends de récupérer l’argent de mes prêts (en n’espérant aucun défaut de paiement), et je n’investis plus jamais sur ce support d’investissement.

@rylorin : il me semblait que le contraire était évident. Quand on affiche en gros 7 % annuel avec comme argument principal qu’on propose une offre meilleure que le livret A pour booster son épargne, si je m’attendais à un rendement de 1.2 % brut annuel, je n’aurai jamais investi le moindre centime.

rylorin · #32

Bonjour,

J’ai un peu de mal à comprendre votre argumentation. Si vous avez prêté à 7%, l’argent prêté vous rapporte 7%. Sue le prêt soit amortissable n’y change rien, c’est toujours 7% sur le montant prêté seule la base de calcul évolue puisque à chaque remboursement vous prêtez moins. Vous considérez que l’argent remboursé vous rapporte 0, alors que vous l’avez à disposition pour le (re)prêter, à un taux qui pourrait d’ailleurs être supérieur. En revanche le risque de perte du capital est lui également bien réel.

Cordialement

PatN · #33

Bonsoir,

je suis également sur les plateformes de crowdlending, depuis juin 2015 pour Crédit.fr (découvert en lisant le CR de gestion du FCPI Fortune de Truffle) et Prexem.
Nous n’avons pas dû avoir accès au même site à ce moment là.

Pour autant, cette file a pour but de partager nos retours sur les différentes plateformes de crowdlending. Au delà du calcul (faux) de votre rentabilité, il est bon que ceux intéressés par le sujet comprenne bien qu’ils prêtent en amortissable : Une partie du capital est remboursée tous les mois.

Lenta · #34

Bonjour,

et merci pour votre panorama et discussion très instructive.

Je me prépare à sauter le pas et aller sur crowdlending. Je voudrais y consacrer un petit % de mon argent et rechercher le rendement de ce portefeuille proche de 7-8% (avant fiscalité/hors défauts), et diversifier - arriver, je pense, vers un portefeuille d’une cinquantaine de prêts.

J’ai compris que pour obtenir +-8 % sur le portefeulle il faut réinvestir (reprêter) rapidement les sommes remboursées; comment vous vous organisez pour sélectionner plusieurs nouveaux projets tous les mois? L’offre de projets vous paraît suffisante? Transférez-vous l’argent entre différentes plateformes? Je crains d’y passer trop de temps, louper des projets (j’ai lu que sur Lendix ça peut partir trop vite)… De votre expérience, en pratique, combien de temps mettez-vous à reprêter?

Sinon, Voyez-vous des défauts dans mon raisonnement? Je laisse de côté la question de choix qualitatif des projets qui a déjà été abordée sur ce forum.

Merci pour vos réponses.

PatN · #35

Bonjour,

j’ai pris l’habitude de régulièrement sortir les remboursements des différentes plateformes vers un livret bancaire. Cela se fait très facilement, et sans frais.
Et quand je vois un projet qui m’intéresse, je fais un versement par CB, qui est immédiat.
Avec une plateforme, c’est compliqué de pouvoir ré-investir, avec un panel de 4 ou 5 plateformes, cela ne pose pas tant de souci que cela.

Cela fait presque 2 ans que j’ai fait mon 1er prêt, et je dois être à plus de 70 prêts à ce jour.
Comme je l’ai mentionné, je suis dans une phase de stabilisation voire de diminution de ce poste dans mon portefeuille d’actifs.

Mettero · #36

A noter que certaines sont basées à l’étranger et nécessitent donc de faire une déclaration de compte à l’étranger.
Je suis assez lourdement allergique à toute paperasserie supplémentaire, donc pour ma part, ça conditionnera mon choix de plateforme. Lendopolis par exemple est basée à l’étranger si je me souviens bien.

Isakamays · #37

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si ma question à sa place ici, mais je pense que ce raisonnement intéresseront probablement certains lecteurs.

Je souhaitais me lancer dans le financement / investissement participatif car on vient de me le recommander à plusieurs reprises, notamment pour credit.fr. Mais juste avant d’investir, j’ai réalisé que les chiffres avancés étaient totalement biasés… Voici mon raisonnement :

Montant de l’investissement : 100€
Durée : 48 mois
Taux annuel: 8.10 %
Rémunération : 2.45€/mois (avant imposition)

Du coup, nous avons 2.45*48 =117.6 € au bout de 4 ans. Loin du taux annuel de 8.10 % qui nous aurait donné 136.6 €

Si on prend l’imposition (24% + 15.5%), on descend à 110.6 € soit 2.6% de rentabilité. Ces calculs sont-ils justes ? Si oui, l’intérêt de ces placements me semblent bien faible, ou alors je suis passé à côté de quelques choses ?

Merci par avance pour vos avis.

Faith · #38

Isakamays a écrit :
Ces calculs sont-ils justes ?

Non, désolé.
La rentabilité d’un placement ne peut se calculer que pendant la phase où l’argent est investi.
Quand l’argent revient dans votre poche (remboursement capital+intérêts) il ne faut plus le compter (notamment parce que vous êtes sensé le placer à nouveau).
Le véritable calcul donne bien 8.10% de taux annualisé, éventuellement un poil moins si on prend en compte le temps de faire un virement…

Le problème du crowdlending n’est pas là, il est dans le taux de non-remboursement. Après quelques années chez Unilend, je suis heureux de ne pas avoir perdu d’argent car les défauts sont nombreux.
En tout cas, il ne faut pas rêver: le rendement maximal ne sera pas le rendement réel car quelques défauts plombe nettement la performance.

Mettero · #39

Bonjour

Faut il se détourner de ces produits suite à l’avis de UFC Que choisir ?
Crowdlending : l’UFC-Que Choisir tacle Unilend et les autres plateformes

GoodbyLenine · #40

Répétition de ce que j’ai déjà écrit (message #15 de cette discussion), ici et ailleurs :

GoodbyLenine a écrit :
Soit ces chiffres évoluent (très) favorablement dans le futur (moins d’incidents), soit ça signifie en gros "à fuir"…

Pour ma part je n’ai rien investi via des plateformes de crowdxxxxx. Soit je connais personnellement le projet ou l’entrepreneur, soit il y a toutes les garanties d’un marché régulé, soit ça se fait sans moi.

Dans tous les cas je n’investis pas une somme trop faible pour que ça vaille la peine de suivre un minimum mon investissement (donc prêter 100€ pour récupérer 50 fois 2€, plus des intérêts : non merci !).

Michto77 · #41

Bonjour à tous,
Voici mon expérience avec les sites de crowdlending jusqu’à présent :

- Wiseed (immobilier): 11 prêts depuis Décembre 2014, 4 600€ engagés, 2 sorties positives (2733€ récupérés pour 2500 engagés). Reste en cours : 2 100€, avec des dates s’étalant entre Décembre 2017 et fin 2019
=> Pour ma part, la communication et la communauté des prêteurs sont excellents. On apprend beaucoup grâce au forum ou je me suis parfois abstenu sur des dossiers ou les prêteurs ont mis le doigt ou ça fait mal. Wiseed est transparent, ce que j’apprécie, et je fais confiance à cette boite.

Lendix : 47 prêts représentant un encours de 1 010€ ( pour 1130€ attendus dont 203€ déjà remboursés) depuis Mars 2016 (dont certains ex Finsquare). Une sélection des prêts qui me semble sérieuse, alignement de l’équipe dirigeante sur les prêts qui inspire confiance. Pas de défaillance de mon côté pour le moment, et 2 prêts terminés (dont 1 en remboursement anticipé)

Lendopolis : 24 prêts représentant un encours de 930€ (pour 1084€ attendus dont 247€ déjà remboursé) depuis Mars 2016. La sélection des prêts est correcte, avec certains très bons projets, mais la communauté est beaucoup moins mobilisée que sur Wiseed ce qui est dommage. Pas de défaillance pour le moment, ni de prêt terminé (le 1er en Mai 2019)

Unilend : 42 prêts représentant un encours de 840€ (pour 928€ attendu dont 226€ déjà réalisés).
Des 4, c’est celui la qui me semble le moins sérieux. La sélection semble faible avec des boites très jeunes, les analyses semblent être un copier coller, et le système d’enchère inversé a fait baissé les rendements. Seul avantage : avec leur système automatique, on n’a pas besoin de passer du temps. Je n’y mets plus d’argent, mais laisse ce que j’y ai mis "travailler" tout seul. J’ai renforcé mon "autolend" pour ne pas accepter des taux d’intérêt trop bas, ce qui fonctionne bien car finalement je ne prête presque plus que pour les gros prêts, qui sont plus solides.
Résultant, j’ai une défaillance sur ce site (20€ capital et 2,64€ déjà remboursé) mais reste positif alors qu’il semble que le taux de défaillance soit assez élevé.

L’effet boule de neige a commencé à jouer puisque je réinvestis les sommes gagnées depuis quelques mois, sur des sommes certes faibles, mais le principe fonctionne, ma valo globale augmente régulièrement et plus vite que je réinjecte de l’argent (ce que je ne fais plus depuis 2-3 mois suite à un achat immobilier en cours).
Le souci que j’ai avec le crowdlending c’est que j’ai du mal à calculer ma rentabilité. Unilend m’affiche 6,22% de TRI (incluant donc ma perte sur un prêt). Lendopolis à 7,75% et Lendix à 6,84%. Mais c’est hors impôt.
Ca me semble quand même pas si mal après 1 an et demi d’activité même si bien entendu le recul est insuffisant

Stratus · #42

Content d’avoir ton retour.

J’investis aussi sur Lendix et j’ai l’impression que c’est bien géré et qu’il y a un gros tri sur les projets. Après je me méfie des entreprises espagnoles et surtout italiennes.

J’ai investis pour 250€ avec l’objectif de monter progressivement et à terme générer un revenu mensuel de 20€ par mois pour ne plus avoir à investir. J’en suis à 6€/mois pour le moment…
Je privilégie les prêts de courte durée de 36 mois max sans différé de remboursement.

Pas de défaut pour le moment.

Thierry2015 · #43

A noter, pour l’explication, que sur WISEED, ce sont des obligations, donc là, le capital et les intérêts sont payés à échéance : pas de remboursement mensuel.
Personnellement, sur une dizaine d’obligations souscrites, 2 viennent d’arriver à échéance et ont été repoussées à la demande des promoteurs. Les intérêts continuent de courir en espérant que les programmes seront entièrement finalisés bientôt, pour éviter la défaillance…

Dernière modification par Thierry2015 (17/08/2017 17h04)

iubito · #44

Bonjour,

j’ai investi environ 5000€ sur Lendosphère, certains prêts sont terminés.
Les taux sont plus bas (je découvre sur ce forum qu’il y a des opportunités potentiellement intéressantes) mais les projets sont triés sur le volet et garantissent à coup sûr un revenu à l’emprunteur, puisqu’il s’agit généralement d’installation de fermes solaires ou éoliennes, donc production d’électricité, donc €€€ pour rembourser les prêteurs.

Dans l’optique de demander un prêt immo à ma banque, j’ai tracé 2 graphiques pour comparer les différents investissements, SCPI, financement participatif, projet immo, et… livret A

Comparaison cashflow et gain : SCPI, locatif, financement participatif

Sur ce graphique, j’ai simulé un investissement de 8500 à 4% net d’impôts (TMI 0%) et CSG, sur des projets de 3 ans.
Au bout de 3 ans, je réinvesti tout ce que j’ai touché, ce qui met mon solde à zéro et nouvelle progression… d’où les dents de scie.

Le gain au final, c’est le solde quand j’arrête d’investir et que le prêt est remboursé - la somme investie. Représentée sur ce graphique

Peu importe le rendement, le graphique aura cette forme-là.

Une question pour les matheux, je n’ai pas réussi à bâtir la formule qui me donne le graphique si je réinvesti tous mes gains chaque mois.

1000€ à 4% sur 3 ans = 1066 remboursés (source Lendosphère)

Donc avec 8500€, mois 1 je perçois 8500*1.066/36 = 251€
Je réinvesti ces 251€ dans un autre projet à 4% sur 3 ans (pour simplifier!)
Donc mois 2, je perçois 8500*1.066/36 + 251*1.066/36 = 251 + 7 = 258€
et ainsi de suite…

Quelle est la formule qui permet de déterminer, le jour où j’arrête de réinvestir, disons au 60e mois, combien j’aurai sur mon compte quand tous les prêts seront remboursés intégralement ?
Il me suffira alors de déduire les 8500€ de départ pour connaître le gain.

Merci d’avance

Surin · #45

iubito a écrit :
1000€ à 4% sur 3 ans = 1066 remboursés (source Lendosphère)

Déjà, pour commencer, avez-vous compris à quoi correspondent ces 4% et pouvez-vous me l’expliquer?
Car si l’on obtient 66€ de gain après 3 ans pour 1000€ investis cela fait 2,1533% par an dividendes réinvestis.

z0rpik · #46

Surin a écrit :
iubito a écrit :
1000€ à 4% sur 3 ans = 1066 remboursés (source Lendosphère)
Déjà, pour commencer, avez-vous compris à quoi correspondent ces 4% et pouvez-vous me l’expliquer?
Car si l’on obtient 66€ de gain après 3 ans pour 1000€ investis cela fait 2,1533% par an dividendes réinvestis.

La différence vient sans doute du fait que le capital est remboursé progressivement et donc que les 4 % bruts sont calculés uniquement sur le capital restant.

J’ai pour ma part initié un versement de 500 € sur Lendix pour me faire une idée, je trouve le niveau de risque assez élevé, à voir le nombre de défauts sur la durée. Rendement brut annoncé sur mes prêts : 6,5 % brut hors éventuels défauts.

Surin · #47

Merci, en effet.
Donc 1000€ à 4% cela donne une mensualité de 29,52€ * 36 = 1062,72€
Il y a juste 3,28€ d’écart.
Pour 8500€ sur 3 ans, la mensualité sera de 250,95 €.
Oubliez ce rapport de 1,066 car cela pourra fausser les résultats si la durée change.
Vous pouvez utiliser un site "calculatrice de crédit" afin de connaître la mensualité à partir du taux, montant et durée.
Pour le reste je ne suis pas sûr d’avoir bien compris la question, si vous pouviez la reformuler.

GoodbyLenine · #48

iubito a écrit :
les projets sont triés sur le volet et garantissent à coup sûr un revenu à l’emprunteur, puisqu’il s’agit généralement d’installation de fermes solaires ou éoliennes, donc production d’électricité, donc €€€ pour rembourser les prêteurs.

Non, ce n’est en aucun cas "à coup sur". On a déjà évoqué sur le forum de tels projets, dont certains se sont mal finis. Relisez Un placement sans risque à +5%, 6%, 10% : ça n’existe pas ! et Exotiques - Devenir rentier

Judel · #49

Bonjour a tous,

Je lis pas mal de personnes parler de leurs placements via le crowdxxxxing, et je me dis que cela reste des investissements tout aussi sérieux que les obligations et les actions, et donc qu’un partage de nos analyses sur les nouveaux projets proposés par les plateformes pourrait s’avérer tout aussi utile qu’enrichissant.

N’utilisant a l’heure actuelle que Credit.fr, je vais créer une file (dossier Exotiques) sous peu afin de partager uniquement sur les projets de ce site.
N’hésitez pas non plus a y parler de vos problemes concernant vos placements déja effectués etc…

Cela n’est bien sur en rien une recommandation a n’utiliser que cette plateforme, et il serait intéressant de créer d’autres files pour d’autres plateforme

EDIT: Correction orthographique

rylorin · #50

Bonjour,
Je crois que l’agrégateur du site crowdlending.fr répond parfaitement à cet objectif
http://www.crowdlending.fr/agregateur/

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Crowdlending : panorama des différentes plateformes de crowdlending

1 #26 16/04/2017 09h50

#27 16/04/2017 12h51

PatN a écrit :

#28 17/04/2017 14h44

#29 17/04/2017 17h11

#30 17/04/2017 17h58

PatN a écrit :

[+1 / -1] #31 18/04/2017 23h07

PatN a écrit :

#32 19/04/2017 15h14

#33 19/04/2017 23h28

#34 04/05/2017 18h02

1 #35 09/05/2017 18h30

#36 17/07/2017 10h30

#37 18/07/2017 18h33

#38 18/07/2017 18h47

Isakamays a écrit :

#39 26/07/2017 11h07

#40 26/07/2017 11h49

GoodbyLenine a écrit :

2 #41 26/07/2017 14h07

#42 16/08/2017 22h22

#43 17/08/2017 05h28

#44 28/08/2017 09h35

#45 28/08/2017 10h05

iubito a écrit :

1 #46 28/08/2017 11h17

Surin a écrit :

iubito a écrit :

#47 28/08/2017 11h50

#48 28/08/2017 13h07

iubito a écrit :

#49 28/08/2017 15h04

#50 28/08/2017 15h22

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