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#1 27/05/2017 14h40
- shanny
- Membre (2016)
- Réputation : 0
Bonjour,
questions pour les mono propriétaires
1/ Puis-je établir un règlement intérieur en le faisant signer par tous les locataires et en l’annexant au bail pour les parties communes en tant que mono propriétaire ? je l’afficherais également dans le hall. Je parle là pour mon achat le 15 juin d’un immeuble vide de 4 logements. Je me doute que pour les autres biens avec des locataires en place c’est trop problématique.
2/ quelles clauses sont interdites parmi celles en exemple ? ( exemples : interdiction de fumer dans les parties communes, interdiction d’entreposer les poubelles dans le hall, interdiction de barbecues sur les balcons, interdiction de faire du bruit après 22h pour les locataires bénéficiant d’un jardin, interdiction de jeter des objets ou de la nourriture par les fenêtres, interdiction d’encombrer les escaliers car pouvant géner les secours …)
3/ Dans ma petite ville 90 % des propriétaires d’immeuble en mono propriété gérant seul ou par agence, laissent faire le ménage des parties communes par les locataires. Cette clause étant je pense, illégale mais très courante dans les petites villes, puis-je l’ajouter dans le règlement avec un grille de répartition de ménage ?
le ménage est un problème récurrent , il y a toujours un locataire qui ne fait rien et les autres se plaignent . D’où l’intérêt d’une grille de répartition de ménage ( illégale je pense, ça ne m’arrange pas ).
Merci de votre attention, bonne journée.
Mots-clés : mono propriétaire, parties communes, règlement intérieur
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#2 30/05/2017 08h41
- Greenwich
- Membre (2017)
- Réputation : 2
Bonjour,
Oui vous pouvez établir un règlement intérieur pour vos nouveaux locataires et l’annexer au bail.
Vos clauses doivent rejoindre l’idée de jouissance paisible des lieux (art 7.d L89) donc par exemple : ne pas fumer dans les parties communes, pas de jeux de ballons etc…
Pour l’interdiction du bruit après 22h de toutes façon le bruit est interdit de jour comme de nuit, donc pas la peine de préciser cela il vaut plutôt mettre "respecter la tranquillité des autres occupants de l’immeuble".
Pour le ménage, attention si c’est toujours la même personne qui le fait…cela peut être considérer comme du travail non déclaré. Personnellement je préfère prendre quelqu’un même si ça augmente un peu les charges.
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#3 30/05/2017 15h05
Je fais signer à tous mes locataires le règlement intérieur de la copro
[en même temps que bail EDL etc]
très utile pour rappeler à certains "us et coutumes"
je ne peux que vous encourager à en faire de même
Tips: certains règlement intérieurs sont disponibles sur internet
on y retrouvent les principaux types de sujet à border (dépôts ordures, bruis, stationnement, harmonisation façade, étendoirs…)
Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !
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3 #4 30/05/2017 15h51
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Le réglement de copropriété est une chose. Il est adopté par la copro qui "contient" l’appartement du locataire, donc il s’impose au locataire. Celui-ci doit en recevoir communication, ce qui est logique car il peut difficilement respecter quelque chose qu’il ignore. Article 3 de la loi de 1989 :
Lorsque l’immeuble est soumis au statut de la copropriété, le copropriétaire bailleur est tenu de communiquer au locataire les extraits du règlement de copropriété concernant la destination de l’immeuble, la jouissance et l’usage des parties privatives et communes, et précisant la quote-part afférente au lot loué dans chacune des catégories de charges.
Un règlement intérieur dans un immeuble sans copropriété, en revanche, me paraît beaucoup plus douteux. Il n’a pas été négocié entre les parties concernées ; il a été écrit par le propriétaire qui l’impose à son locataire.
S’il s’agit de transcrire en détails pratiques les obligations de l’article 7 de la loi de 1989, et notamment celle-ci "Le locataire est tenu… D’user paisiblement des locaux loués suivant la destination qui leur a été donnée par le contrat de location ", pourquoi pas. A condition que ça ne soit vraiment que des détails pratiques, de bon sens, sans excès de pouvoir du propriétaire.
Mais est-ce la peine de les écrire de façon détaillée ? Il est déjà interdit de faire du tapage, des troubles de voisinnage, de laisser des ordures n’importe où, etc. Est-il nécessaire de répéter des obligations qui sont déjà dans la loi ?
A mon sens, dès que vous voulez utiliser ce réglement intérieur pour y faire figurer vos desiderata, par exemple interdiction de posséder des animaux ou interdiction de fumer dans les logements, ou obligation de faire le ménage dans les parties communes, vous prenez deux risques :
1) faire fuir les locataires, sur le mode "je ne veux pas habiter chez ce propriétaire tyran qui me dit comment je dois vivre"
2) si le locataire entre en conflit sur l’un des points excessifs du réglement et porte l’affaire devant le juge, je serais prêt à parier que vous avez 9 chances sur 10 que le tribunal donne raison au locataire.
- Soit ce que vous reprochez au locataire est illégal, et vous aurez raison devant le juge, non pas parce que c’est dans le règlement intérieur, mais parce que le locataire était dans l’illégalité.
- Soit ce que vous reprochez au locataire est abusif, et le juge risque de vous donner tort car le locataire paie pour jouir de son logement, certes paisiblement, mais aussi comme il l’entend, sans qu’on vienne lui dire comment vivre ; donc le juge risque de dire que vous étiez dans l’abus de pouvoir, de contrainte.
Donc, j’aurais tendance à dire que, si on fait un tel règlement intérieur, ça doit être un document essentiellement pédagogique, rappelant des obligations de bon sens. Mais si un jour un conflit s’envenime autour de l’application de ce document, il risque de ne pas valoir tripette. En gros, c’est un plus une charte de bonne conduite qu’un document vraiment contraignant.
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#5 02/06/2017 09h19
- perecastor
- Membre (2014)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 243
Tout à fait d’accord avec Bernard2K sur le fait que ce document n’est certainement pas contraignant d’un point de vue juridique en cas de litige avec un locataire.
Cependant j’ai quand même rédigé un exemplaire pour mon immeuble, signé et annexé au bail de chaque locataire et affiché dans une vitrine dans les parties communes. L’idée est d’imposer une charte de bonne conduite, afin de pouvoir m’aider à arbitrer en cas de litige ultérieur.
Pour ceux que cela intéresserait, vous trouverez ci-dessous celui que j’ai mis en place dans mon immeuble, assemblage de plusieurs modèles de règlements de copropriétés mis en place par des syndics professionnels, et que j’ai adapté pour une monopropriété avec uniquement des locataires. Je peux aussi envoyer le modèle Word à ceux que cela intéresserait.
Modèle de règlement intérieur a écrit :
Pour la bonne tenue de l’immeuble, il est rappelé aux occupants que le droit de jouir des parties privatives et communes ne dispense pas du respect du droit d’autrui. Ce droit d’usage impose également l’application stricte d’obligations émanant du présent règlement intérieur et notamment celles suivantes
REGLES DE SECURITE
Les règles de sécurité doivent être respectées avec la plus extrême rigueur. Tous occupant s’interdira tout acte pouvant mettre en péril la sécurité des biens et des personnes.
Il est en particulier interdit, et ce dans l’ensemble de l’immeuble, d’utiliser des appareils dangereux, de détenir ou de stocker des produits toxiques, explosifs ou inflammables autres que ceux pour un usage domestique courant ne pouvant pas nuire à la sécurité des occupants de l’immeuble. Ainsi, l’utilisation d’appareils à fuel, de poêles à pétrole, de barbecue, de bouteilles de gaz, y compris sur les terrasses, est formellement interdite.
Les dispositifs d’alarme ou de lutte contre l’incendie installés dans les parties communes doivent être rigoureusement respectés par les occupants, toute dégradation apparente devant être systématiquement signalée au bailleur.
L’obturation, même partielle, des bouches de ventilation ainsi que celles d’entrée d’air est formellement interdite, car présente un danger d’une exceptionnelle gravité (défaut d’élimination des émanations de monoxydes de carbone : gaz toxique, incolore et inodore).
Tout dégât généré suite à un phénomène de condensation provoqué par une obturation des ventilations sera à la charge des occupants
USAGE DES PARTIES PRIVATIVES
Chaque occupant a le droit de jouir comme bon lui semblera des parties privatives énoncées dans son contrat de location, à la condition de ne pas nuire aux autres occupants et de ne rien faire qui puisse compromettre la solidité, la sécurité ou la tranquillité de l’immeuble, ni porter atteinte à sa destination. Les appartements ne pourront être occupés que bourgeoisement à l’exclusion de toute activité commerciale, artisanale ou libérale sauf à titre de boite postale sur autorisation écrite du propriétaire. Toute sous-location ou colocation est interdite qu’elle soit gratuite ou payante, provisoire ou permanente, sauf autorisation expresse et écrite du propriétaire et entrainerait, du fait du locataire, l’annulation du contrat de location à effet immédiat. Dans la totalité des locaux, il ne pourra être exercé aucune activité politique, syndicale, associative ou confessionnelle.
TRANQUILLITE DE L’IMMEUBLE / BRUITS / TRAVAUX
Les occupants devront veiller à ce que la tranquillité de l’immeuble ne soit à aucun moment troublée par leur fait, celui des membres de leur famille, de leurs invités, de toute personne ou animal à leur service ou présent dans leur appartement.
Tous bruits, de quelque nature qu’ils soient, alors même qu’ils auraient lieu à l’intérieur des appartements, troublant la tranquillité des habitants, sont formellement interdits et plus particulièrement de 22 h 00 à 7 h 00.
Tous travaux doivent faire l’objet d’une demande préalable auprès du propriétaire afin d’en obtenir l’autorisation.
UTILISATION DES FENÊTRES, BALCONS ET
TERRASSES
Aucun objet ne pourra être déposé sur les fenêtres sans y être fixé. Les vases ou bacs à fleurs, même sur les balcons, devront reposer sur des dessous étanches et capables de conserver l’excédent d’eau de manière à ne pas détériorer les murs ni incommoder les passants et voisins. Les règlements de police devront être observés pour battre et secouer les tapis et chiffons de nettoyage. Les balcons et terrasses ne doivent pas servir de débarras; tout objet autre que des meubles d’extérieur ne doit pas y être entreposé. Il ne pourra être étendu de linge aux fenêtres ou balcons tant sur la rue que sur le jardin, ni dans les parties communes. L’installation d’antenne individuelle extérieure ou de parabole ne pourra être autorisée.
ANIMAUX
Les occupants ne pourront avoir ou attirer aucun animal malfaisant, malodorant, malpropre ou bruyant. Les chiens et chats sont tolérés à condition de ne pas gêner le voisinage d’aucune manière. En aucun cas ils ne doivent errer dans les parties communes et doivent être tenus en laisse. Les éventuelles dégradations causées seraient à la charge de leur propriétaire.
LIBRE ACCÈS / CAS URGENTS
En cas d’absence prolongée et pour des raisons pratiques, il est souhaitable que tout occupant s’arrange pour rendre possible l’accès de son logement en cas d’urgence en donnant au propriétaire le nom d’une personne qui soit facilement joignable.
RÉPARATIONS – ACCÈS DES OUVRIERS
Les occupants devront accepter sans indemnités l’exécution des réparations qui deviendraient nécessaires aux parties communes, quelle qu’en soit la durée.
USAGE DES PARTIES COMMUNES
Chaque occupant peut user librement des parties communes, suivant leur destination, à condition de ne pas faire obstacle aux droits des autres occupants. Chaque occupant est responsable des dégradations faites aux parties communes et de toute conséquence dommageable résultant d’un usage abusif, que ce soit de son fait, des personnes ou de choses qu’il a sous sa garde, des personnes se rendant chez lui. Toute détérioration obligera le responsable à assumer le coût de la réparation qui pourra être retenu sur la caution.
ENCOMBREMENT DES PARTIES COMMUNES
Nul ne pourra, même temporairement, encombrer les parties communes, ni y déposer quoi que ce soit, ni les utiliser pour son usage personnel, en dehors de leur destination normale. Les halls, passages, couloirs, paliers, escaliers, locaux techniques ainsi que les placards des compteurs devront être laissés libres en permanence. Notamment, les entrées et couloirs ne pourront servir en aucun cas de lieu de stockage à vélos, motocyclettes, poussettes, plantes ou autres. Toutefois les porte-parapluies et les paillassons sont tolérés sous réserve qu’ils ne gênent pas la circulation des autres usagers, qu’ils soient amovibles et ne comportent aucun moyen de fixation au sol ou au mur.
ACCES A L’IMMEUBLE
L’entrée des immeubles étant strictement interdite à tous quêteurs, vendeurs, représentants, etc…, les occupants veilleront à la fermeture effective des portes d’accès lors de l’utilisation.
ORDURES MÉNAGÈRES
Les déchets doivent être proprement emballés et déposés dans les containers situés dans le local poubelle de l’immeuble. Les occupants sont tenus de respecter le tri sélectif indiqué clairement sur chaque container. Les cartons d’emballage doivent être au préalable aplatis ou écrasés pour ne pas prendre trop de place.
En cas de salissures, au cours du transport des sacs poubelles, il est impératif de nettoyer
PROPRETE DE L’IMMEUBLE
Il est formellement interdit de jeter des papier et des mégots sur le sol des couloirs et parties communes (y compris les terrasses et extérieurs) ainsi que de fumer dans les parties communes.
BOITES AUX LETTRES
Toute installation d’enseigne, plaque publicitaire, étiquette rajoutant un nom sur la boite aux lettres etc… est strictement interdite. Les occupants se déclarent satisfaits du système actuel de réception du courrier et font leur affaire personnelle de leurs relations avec les services de la Poste concernant tous les problèmes de distribution du courrier.
UTILISATION DES APPAREILS SANITAIRES
Evacuation : le locataire s’interdit de jeter des débris, corps solides quelconques ou produits susceptibles de corroder ou d’engorger les appareils ou conduits d’écoulements.
Joints sanitaires : le locataire veillera à la conservation en parfait état d’étanchéité des joints silicones des appareils sanitaires de son logement.
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#6 02/06/2017 14h11
Puisque ça n’est pas valable juridiquement, pourquoi vous amuser à garnir votre "règlement" de clauses excessives ou hors sujet ? Le seul résultat, à mes yeux, est de mettre le locataire de mauvaise humeur (et de faire sentir votre pouvoir, mais en l’occurrence il est imaginaire), et éventuellement de servir d’élément de preuve de votre mauvaise foi en cas de conflit. ("Vous voyez Monsieur le juge, mon propriétaire a voulu tout m’interdire, ça prouve bien que c’est lui qui a un problème.")
Voyons par exemple (je ne cite pas tout ce qui m’interpelle):
perecastor a écrit :
Tout dégât généré suite à un phénomène de condensation provoqué par une obturation des ventilations sera à la charge des occupants
Ce n’est pas une règle de sécurité, de plus je suppose que vous parlez ici des parties privatives donc c’est un peu hors-sujet. (Mais je comprends bien que votre exemple ici ne se veut pas "règlement de copropriété" mais fait partie du bail comme "clauses supplémentaires".)
Surtout, c’est une clause sans intérêt juridique puisqu’elle ne vous dispense pas de prouver la responsabilité du locataire dans les dégradations dont vous voulez lui facturer la réparation. (Ce qui n’est pas gagné si votre appartement ne dispose pas de ventilation suffisante type VMC.)
perecastor a écrit :
Dans la totalité des locaux, il ne pourra être exercé aucune activité politique, syndicale, associative ou confessionnelle.
Vous n’avez pas le pouvoir d’interdire cela dans les parties privatives… et dans les parties communes c’est un peu curieux.
perecastor a écrit :
Tous travaux doivent faire l’objet d’une demande préalable auprès du propriétaire afin d’en obtenir l’autorisation.
Sans effet dans les habitations privatives (et témoin encore une fois d’une tentative d’ingérence dans la vie de vos locataires qui dépasse ce que la loi et la morale vous permettent), et sans intérêt dans les parties communes.
perecastor a écrit :
Les cartons d’emballage doivent être au préalable aplatis ou écrasés pour ne pas prendre trop de place.
Sans rire. Ceux qui ont besoin qu’on le leur dise sont ceux qui ne liront pas votre texte. Cette clause est sans grande importance mais quel intérêt de l’écrire, pourquoi pas mentionner également que les locataires veilleront à gaspiller le moins de nourriture possible et changeront de sous-vêtements tous les jours ?
Bref, votre texte va en grande partie à l’encontre de ce que suggérait Bernard2K dans son commentaire précédent. Il n’est pas rédigé de manière pédagogique, et en plus prétend imposer des obligations qui sont excessives. Je pense qu’il joue plutôt contre vous qu’en votre faveur.
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#7 02/06/2017 15h18
- perecastor
- Membre (2014)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 243
@sven337 : Bernard2K fait une distinction intéressante entre copropriété et immeuble locatif détenu en monopropriété ; or il me semble que ce point est crucial car je pense que c’est là que nos avis divergent.
Une copropriété possède la capacité juridique de mettre en place un règlement qui définit les usages et destinations des parties communes ET privatives. Celui-ci s’applique, de façon contraignante et indifféremment à tous les occupants, qu’ils soient propriétaires ou locataires. Un locataire signant un bail pour un logement dans une copropriété reçoit de fait une copie du règlement et est tenu de le respecter.
Pour ne revenir que sur un des exemples cités, la clause interdisant toute "activité politique, syndicale, associative ou confessionnelle" était présente dans tous les règlements de copropriété que j’ai pu consulter. Ce qui indique que, bien qu’une telle clause serait réputée non écrite dans un bail de location, un copropriétaire serait dans l’obligation de la faire respecter par son locataire.
J’entends bien que dans le cas d’une monopropriété, mettre un tel règlement n’aura pas la même portée juridique. Cependant il aura le même objectif (définir des règles pour garantir de bonnes relations entre les occupants). Les clauses qu’il contient ne seront pas plus morales, ou immorales, à partir du moment où elles restent dans le cadre de ce que permet la loi. Et le locataire qui se sentirait mal à l’aise vis-à-vis de telle ou telle clause, le serait tout autant si le règlement avait été rédigé par un conseil syndical et non par son propriétaire direct.
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#8 02/06/2017 18h00
On est bien d’accord que copropriété et mono-propriété sont différents, et qu’il n’est pas question de règlement de copropriété dans une mono-propriété. Ce qui rend votre texte un peu bancal juridiquement, ce que vous n’ignorez pas.
perecastor a écrit :
Une copropriété possède la capacité juridique de mettre en place un règlement qui définit les usages et destinations des parties communes ET privatives. Celui-ci s’applique, de façon contraignante et indifféremment à tous les occupants, qu’ils soient propriétaires ou locataires.
Pas nécessairement. Pour être applicable, il faut qu’il soit légal, or il y a des limites à ce que le règlement de copropriété peut définir, légalement et dans la jurisprudence. Je ne source pas mais une recherche Google rapide vous en convaincra.
perecastor a écrit :
Pour ne revenir que sur un des exemples cités, la clause interdisant toute "activité politique, syndicale, associative ou confessionnelle" était présente dans tous les règlements de copropriété que j’ai pu consulter.
Ce qui ne prouve rien, et surtout pas son applicabilité. Discuter politique sur ce forum est une "activité politique" et il semble compliqué de l’interdire même dans un règlement de copropriété.
Vous allez expulser votre locataire s’il se présente aux élections et rédige ses tracts depuis son logement ?
Il vaut mieux 5 lignes de texte juridique correct que 300 lignes de copier-coller abusif et inapplicable "parce que les autres le font".
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#9 02/06/2017 22h57
- perecastor
- Membre (2014)
Top 20 Immobilier locatif - Réputation : 243
sven337 a écrit :
Ce qui ne prouve rien, et surtout pas son applicabilité. Discuter politique sur ce forum est une "activité politique" et il semble compliqué de l’interdire même dans un règlement de copropriété.
Vous allez expulser votre locataire s’il se présente aux élections et rédige ses tracts depuis son logement ? smile
Et s’il utilise son appartement comme son QG de campagne, avec des réunions et du va-et-vient chaque jour jusqu’à pas d’heure ? Tout est affaire de proportions et de bon sens, comme toujours.
Je prends du plaisir à venir échanger sur ce forum à propos de subtilités juridiques, mais la gestion pratique et concrète d’un immeuble locatif et ses occupants relève finalement peu du droit mais plutôt de la pédagogie, du bon sens et, parfois, du rapport de force.
Au final, les rares fois où j’ai eu besoin de me référer à ce document, c’est pour arbitrer dans un litige entre locataires (nuisances sonores, fumée de cigarettes, parties communes encombrant le passage…), et non entre moi et un locataire. Et j’étais bien content d’avoir mis cet outil en place.
Maintenant, libre à vous de procéder autrement dans vos bien locatifs
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