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#101 07/06/2017 13h46
- Faith
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Actuellement, le volume total quotidien sur BTC est de l’ordre de 1.3 milliards de $.
Soit 2 à 4 fois moins que le volume moyen quotidien observable sur le seul CAC40.
Juillet a écrit :
Doit-on y voir un signe d’une correction à venir sur les marchés actions ?
On doit y voir le signe d’une bulle.
(Mais ce n’est pas parce que c’est une bulle qu’il ne faut pas chercher à la saisir: libre à vous…)
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
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#102 07/06/2017 19h55
- Juillet
- Membre (2015)
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@Faith : une bulle, je ne sais pas, on se focalise trop sur le bitcoin, il y a des dizaines d’autres projets bien moins valorisés.
Lorsqu’on se penche un peu sur ces projets, on voit plutôt des technologies de rupture, comme les smart contracts, le projet derrière Golem, etc… Cela me fait plus penser aux biotechs, voir aux dotcom, à la différence notable que l’environnement est plus mature et les marchés déjà existants…
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#103 07/06/2017 20h07
- Faith
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Juillet a écrit :
Lorsqu’on se penche un peu sur ces projets, on voit plutôt des technologies de rupture, comme les smart contracts, le projet derrière Golem, etc…
Comme dit précédemment, la technologie est très intéressante, et étudiée par de nombreux groupes mondiaux (banques, assurances, technos, etc)
Mais ça, ce sont des arguments pour bien valoriser une entreprise travaillant dans le domaine de la blockchain. Ca n’a rien à voir avec le cours des crypto-monnaies existantes.
Aucune banque n’utilisera le Bitcoin ni l’Ethereum dans son système informatique, par contre il est possible que les banques utilisent un système comparable à l’Ether pour gérer leurs contrats (au même titre qu’on utilise le SEPA, etc).
Mais en quoi cela devrait-il entrainer une valorisation de la monnaie Ethereum ?
Cela me fait plus penser aux biotechs, voir aux dotcom, à la différence notable que l’environnement est plus mature et les marchés déjà existants…
Pour rester dans l’analogie.
L’Ether et le BitCoin seraient des médicaments géniaux imités par tous les labos, mais utilisés par aucun d’entre eux.
Leur mérite moral est grand, mais ça n’a aucune importance pour la valorisation de leur monnaie.
La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…
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#104 07/06/2017 21h11
- MichaelScott
- Membre (2016)
- Réputation : 2
Je ne mettrais pas l’ether & le bitcoin sur le même plan.
Le second s’apprécie surtout parce que sa monnaie en circulation est limitée (à 21,000,000,0000 BTC).
Imaginez une monnaie dont les liquidités en circulation seraient limitées à un certain niveau. Cela créerait des problèmes pour l’économie (déflation ?), mais ce serait le paradis des épargnants.
Leur monnaie ne cesserait de s’apprecier au fil du temps.
Pas de banque centrale pour faire marcher la planche à billets ou pour racheter des
bons du trésor douteux à un prix ridicule comme le fait la BCE aujourd’hui (au détriment des épargnants en euros).
Donc le bitcoin est peut-être plus un outil d’épargne qu’une monnaie stricto-sensu.
Je le comparerais plus a de l’Or 2.0. qu’à une monnaie fiducaire.
On ne peut pas payer grand chose avec mais on peut l’acheter/le vendre comme un actif sur un marche dédié, comme l’or.
Il ne repose que sur la confiance, comme l’or et le reste des monnaies.
De sérieuses incertitudes cependant :
- risque de hack (même si ça simplicité paradoxalement le rend plus difficile à hacker que l’ether par exemple, qui l’a déjà été)
- actions hostiles des gouvernements (mais d’un autre côté ça ne ferait que renforcer sa légitimité, d’autant qu’il paraît difficile de contrôler tout cela. On peut
fermer une plateforme d’échange type Kraken mais je ne vois pas comment on peut empêcher des millions de transactions en P2P)
- une consommation d’énergie exponentielle et difficilement soutenable
- la durée des transactions de plus en plus longues et le montant des fees de plus en plus élevés (lié au précédent point)
Personellement, si ces deux derniers doutes étaient levés, j’aurais mis plus d’argent sur la table pour le BTC.
Parmi les altcoins, il y a des choses intéressantes et d’autres qui laissent à penser que
"les whitepaper d’aujourd’hui ressemblent un peu au business plans de la fin des années 90".
Mais il ne faut pas jeter la technologie avec l’eau du bain.
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#105 07/06/2017 21h43
- goldex
- Membre (2014)
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MichaelScott a écrit :
Il ne repose que sur la confiance, comme l’or et le reste des monnaies.
A la différence près que la confiance en l’or remonte a des centaines (milliers ?) d’années alors que, seul quelques informaticiens / geek comprennent et accordent leur confiance au bitcoin.
Quel temps faudra t-il pour que le bitcoin soit, autant que faire ce peut, reconnu comme une valeur refuge (si cela devient le cas un jour) ?
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
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#106 07/06/2017 22h20
- doubletrouble
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“INTJ”
MichaelScott a écrit :
- actions hostiles des gouvernements (mais d’un autre côté ça ne ferait que renforcer sa légitimité, d’autant qu’il paraît difficile de contrôler tout cela. On peut
fermer une plateforme d’échange type Kraken mais je ne vois pas comment on peut empêcher des millions de transactions en P2P)
Bitcoin Hashrate Distribution - Blockchain.info
Avec AntPool, BTC.TOP, F2Pool, BiXin et BTCc, on est déjà à 53.5% du mining power passant par des pools Chinois.
Si le gouvernement Chinois décide que tout ça ne lui plaît pas et ferme ces pools (ou en prend le controle ?), le réseau sera sérieusement endommagé.
N’oublions pas non plus que les valuations actuelles sont également soutenues en partie par de la hot money Chinoise. Quand la vague retombera, elle le fera avec violence ; car contrairement au crash de la bourse de Shanghai, personne n’interviendra pour adoucir le choc.
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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#107 07/06/2017 22h36
- MichaelScott
- Membre (2016)
- Réputation : 2
goldex a écrit :
MichaelScott a écrit :
Il ne repose que sur la confiance, comme l’or et le reste des monnaies.
A la différence près que la confiance en l’or remonte a des centaines (milliers ?) d’années alors que, seul quelques informaticiens / geek comprennent et accordent leur confiance au bitcoin.
Quel temps faudra t-il pour que le bitcoin soit, autant que faire ce peut, reconnu comme une valeur refuge (si cela devient le cas un jour) ?
Exactement. D’ailleurs le BTC est très loin de l’or en "market cap" (45 milliards contre au moins plusieurs trilliards pour l’or ?) ça relativise.
L’avantage du bitcoin c’est qu’il passe les frontières plus facilement que les lingots. Disons qu’ils sont plutôt complémentaires que concurrents.
Le temps est l’ami du bitcoin.
Tant qu’il n’y a pas de soucis majeur, il devrait s’apprecier. Dans le cas contraire..
L’or éventuellement aurait du soucis à se faire si on arrivait à le produire "chimiquement". Mais c’est pas demain la veille..
doubletrouble a écrit :
MichaelScott a écrit :
- actions hostiles des gouvernements (mais d’un autre côté ça ne ferait que renforcer sa légitimité, d’autant qu’il paraît difficile de contrôler tout cela. On peut
fermer une plateforme d’échange type Kraken mais je ne vois pas comment on peut empêcher des millions de transactions en P2P)Bitcoin Hashrate Distribution - Blockchain.info
Avec AntPool, BTC.TOP, F2Pool, BiXin et BTCc, on est déjà à 53.5% du mining power passant par des pools Chinois.
Si le gouvernement Chinois décide que tout ça ne lui plaît pas et ferme ces pools (ou en prend le controle ?), le réseau sera sérieusement endommagé.
N’oublions pas non plus que les valuations actuelles sont également soutenues en partie par de la hot money Chinoise. Quand la vague retombera, elle le fera avec violence ; car contrairement au crash de la bourse de Shanghai, personne n’interviendra pour adoucir le choc.
Ceux qui n’auront pas profité de la hausse peuvent se préparer au big short !
Mais je parierais plus sur certains altcoins qui sont encore plus fragiles.
HS: Je me demande pourquoi EDF n’utilise pas ses surplus pour miner des crypto
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1 #108 08/06/2017 15h29
- Stibbons
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 59
MichaelScott a écrit :
L’or éventuellement aurait du soucis à se faire si on arrivait à le produire "chimiquement". Mais c’est pas demain la veille..
Manipuler les couches d’électrons d’un noyau atomique, qui est ce que fait la chimie, ne suffit pas. Il faut parler de nucléaire, de transmutation. Et je n’ai pas trouvé de réaction nucléaire générant des atomes d’or…
Pour la science, tous les atomes d’or que l’on rencontre dans la nature auraient été généré lors de nucléosynthèses stellaires explosives, des explosions d’étoiles géantes du passés…
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#109 08/06/2017 17h03
- Licha
- Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs - Réputation : 92
Tout à fait. Tous les metaux lourds et precieux avec des nombres atomiques elevés ont été produit dans le noyau des étoiles.
On a donc un morceau d’étoile au doigt avec une alliance en or ;-)
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#110 08/06/2017 17h36
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
J’apporterai une nuance importante par rapport au bitcoin et à certaines crypto-monnaies, c’est que vous en êtes réellement propriétaire, vous pouvez les stocker sur votre wallet, votre titre de propriété est intégré dans le code, différence notable avec des euros par exemple, qui restent des reconnaissances de dette.
Enfin, il semble que le bitcoin soit déjà devenu une valeur refuge. Bien sûr, ces éléments ne présagent pas des niveaux de valorisation…
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#111 09/06/2017 20h11
- Licha
- Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs - Réputation : 92
Pour en revenir aux ethers, le cours continue d’augmenter tranquillement de 10 a 20 % par semaine et commence à flirter avec les 250 euros (question d’heure)
Édit : 265 alors qu’il etait a 200 il y a moins de 10 jours…
Et ça n’est pas fini !
Surtout quand on voit que les investisseurs font la queue pour investir sur les plates formes de trade.…
Par exemple sur kraken à l’ouverture d’un nouveau compte, la validation de celui ci; pour ensuite pouvoir y deposer des fonds en euros via virement sepa; prend actuellement entre 2 et 4 semaines, voire plus !
Dernière modification par Licha (10/06/2017 11h37)
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#112 10/06/2017 17h15
- xsadg26
- Membre (2017)
- Réputation : 0
Bonjour à tous,
je suis un novice complet en investissement, je consulte juste le forum par curiosité pour le moment. Par contre je travail dans l’informatique et je peux vous dire que je l’ai en travers quand je vois la montée du Bitcoin car j’avais envisagé d’investir dessus quand il n’était qu’à 200$…
Ma question concerne donc les cryptomonnaies actuellement "accessibles", c’est à dire celles qui ne valent rien ou pas grand chose pour le moment et qui pourraient monter à l’avenir. Je pense notamment au Ripple qui malgré une utilisation par des grandes banques internationale ne décolle pas du tout… Est-ce que vous pensez que ça peut un jour exploser comme les autres ? Quand on voit qu’il ne vaut que 0.3$ pour le moment, on se dit qu’il n’y a aucun risque et qu’on peut investir "dans le doute" non ?
D’autres monnaies comme le Dash ou l’Ether ont également explosé, j’ai lu ça et là que le l’Ether pourrait faire X5 d’ici la fin de l’année, ce qui même en investissant que 500€ par exemple peut être intéressant…
Bref, vous l’avez compris, je cherche à investir dans l’une d’entre elle mais je ne sais pas laquelle !
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#113 10/06/2017 17h57
- Licha
- Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs - Réputation : 92
Toutes les autres monnaies autres que bitcoin ("mère" de toute et necessité de passer par la case bitcoin avant achat d’autre altcoin ou shitcoin), ether et à la rigueur ripple avec le marché asiatique; n’ont pas ou peu de projet concret sous jacent rendant leur utilisation plus pertinente.
L’augmentation de tous ces altcoins ressemble un peu à un effet mode qui risque d’éclater aussi vite qu’elle est venu.
Seul quelques coins resteront sur le marché après une purge qui risque de faire mal. Et personnellement je continue de conseiller à mon entourage de croire encore au fort potentiel de hausse de l’ether. Je reste persuadé que c’est le futur GAFA.
De nombreux spécialistes estiment même qu’il rattrapera le cours du bitcoin avant 2018.
Si vous trouvez celui ci trop cher, vous pouvez vous tourner vers un "sous marché" plus accessible mais toujours lié à la technologie de la blockchain ethereum: les ICOs ( Investir dans les ICOs (Initial Coin Offering) : avantages et inconvénients )
Jusqu’à présent il n’y a pas d’exception (jusqu’a ce que …) , ça a toujours fait au moins x2…
Et le cours qui a encore pris 4.5% depuis ce matin: 277 euros…
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#114 10/06/2017 22h48
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
@xsadg26 : personne ne peut vous donner le nom d’une monnaie et vous garantir un retour sur investissement. Si vous êtes informaticien, vous devez avoir de bonnes bases pour vous faire votre propre jugement sur les projets ou appli et les technologies qui sous-tendent les différents coins.
Cela dit, il est vrai que miser sur les monnaies déjà reconnues comme le bitcoin, l’ether ou encore le ripple, comporte à priori moins de risques (tout est relatif cependant, les mouvements à la hausse et à la baisse sont violents), les autres étant des start-ups ou juste des projets.
Je pense que la blockchain constitue une rupture technologique, qui verra émerger les prochains géants, bien malin cependant qui peut dire à l’heure actuelle qui sera le prochain Google ou Microsoft…
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#115 11/06/2017 00h02
- andreas
- Membre (2012)
- Réputation : 8
xsadg26 a écrit :
Ma question concerne donc les cryptomonnaies actuellement "accessibles", c’est à dire celles qui ne valent rien ou pas grand chose pour le moment et qui pourraient monter à l’avenir. Je pense notamment au Ripple qui malgré une utilisation par des grandes banques internationale ne décolle pas du tout… Est-ce que vous pensez que ça peut un jour exploser comme les autres ? Quand on voit qu’il ne vaut que 0.3$ pour le moment, on se dit qu’il n’y a aucun risque et qu’on peut investir "dans le doute" non ?
!
Il faut raisonner en terme de "capitalisation" et non en terme de valeur d’une unité. Un ripple ne vaut que 0.3$ mais il y en a plus de 38 milliards en circulation (à comparer aux 16 millions de Bitcoins et aux 90 millions d’ethereum).
L’ensemble des BTC pèse environ 46 milliards contre 30 milliards pour ETH et 10 milliards pour Ripple.
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#116 11/06/2017 01h00
- Licha
- Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs - Réputation : 92
Pour vous faire une idée d’autre altcoin prometteuse (avec argument !):
Cinq Altcoins les plus prometteurs de 2017 – Flys Investment
Sinon l’ether est dejà a 295 euros et va surement franchir le cap des 300 dans la nuit …
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#117 11/06/2017 09h19
- blackfalcon
- Membre (2015)
- Réputation : 32
Licha a écrit :
Par exemple sur kraken à l’ouverture d’un nouveau compte, la validation de celui ci; pour ensuite pouvoir y deposer des fonds en euros via virement sepa; prend actuellement entre 2 et 4 semaines, voire plus !
Effectivement, pas de nouvelles de mon coté. Je vais devoir passer par un autre site pour ça malheureusement.
Parrainage Boursorama, Mes placements, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]
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#118 11/06/2017 10h08
- Licha
- Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs - Réputation : 92
oui, par exemple coinbase; validation instantanée, achat via CB possible (avec un peu plus de frais que par virement SEPA mais vu l’augmentation du cours jours après jours, ces frais sont largement remboursé en permettant l’achat plus tot)
Ca monte tellement vite que c’est difficile de suivre le rythme: 310 euros aujourd’hui…
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1 #119 11/06/2017 10h33
- Palawan
- Membre (2017)
Top 50 Crypto-actifs - Réputation : 29
xsadg26 a écrit :
Ma question concerne donc les cryptomonnaies actuellement "accessibles", c’est à dire celles qui ne valent rien ou pas grand chose pour le moment et qui pourraient monter à l’avenir
Une remarque -je ne pense pas qu’elle s’applique à toi, mais j’ai lu plusieurs post de personnes qui se détournaient du Bitcoin juste parce que le cours est élevé: il faut savoir qu’on peut acheter une fraction de bitcoin, ou de n’importe quelle cryptomonnaie (1/1000e de BTC voire moins par exemple) -il faut juste faire attention en ce moment aux frais importants (et croissants) pour le Bitcoin pour chaque opération (en l’occurence, on va avoir à l’acheter, puis le transférer en lieu sûr -sauf si on le laisse sur la plateforme d’échange, ce qui n’est vraiment pas recommandé).
Pour le dernier point (stockage de ses cryptomonnaies), les solutions vont d’un portefeuille papier, à un wallet-hardware style Ledger Nano S ou Trezor. Mais ils ne stockent pas toutes les altcoins. Pour les stockage papier, je sais pas si il en existe pour toutes les altcoin -j’en ai une qui reste sur Kraken (c’est mal, je sais, mais pas encore creusé la question du stockage "à froid" = déconnecté).
Bref: plutôt que choisir un canard boiteux parce qu’il est pas cher par unité, autant acheter des fragments d’unité d’une valeur "sûre" (" " car en ce domaine, rien n’est sûr, of course!).
A noter en passant que le 1er août sera pour le Bitcoin une période sensible, où il faudra éviter les transactions, de ce que j’ai compris…
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#120 11/06/2017 10h54
Bonjour,
Quelqu’un sait-il combien aujourd’hui cela coute réelement de "miner" un btc (pc, électricité, temps passé,…) ?
Pour info il y a sur le forum un autre fil de discussion sur le bitcoin : (9/9) Bitcoin (฿ ou Ƀ) : monnaie électronique décentralisée
Cordialement,
Eric
Dernière modification par EricB (11/06/2017 11h23)
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#121 11/06/2017 11h17
- alex44
- Membre (2013)
- Réputation : 33
C’est sur que la montée est impressionnante!
Après il y a eu aussi beaucoup de tapage/pub sur Facebook pour l’ETH, qui disait globalement " BTC de 30 à 3000€ foncez sur l’ETH il n’est qu’a 50…"
Cela a eu je pense une influence, mais dans quelle mesure?
J’ai pris 5ETH avec mes LTC (passé de 3€ à 27€) à un cours de 80€.. je ne regrette rien
Je pense même à renforcer en dessous des 300€. Et surtout me pencher sur un coffre hardware…
Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.
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#122 11/06/2017 11h18
- Jef56
- Membre (2014)
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1% par jour ou plus depuis plusieurs mois, c’est impressionnant.
Vous avez quand même tous conscience que ça va s’arrêter un jour et peut-être redescendre aussi vite que c’est monté?
Je sais que c’est très difficile dans ces situations de prendre ses bénéfices (on aurait plutôt tendance à s’endetter pour en acheter toujours plus pour être millionnaire plus vite) mais vous devriez vous abstreindre à une prise de bénéfices: au minimum votre mise initiale et pour ceux qui ont commencé en 2016 bien plus.
A l’allure où ça monte, il est certain que RIEN ne justifie cette progression que la demande des spéculateurs.
Ceux qui auront pris leurs bénéfices auront surfer la vague, tous les autres auront leurs yeux pour pleurer.
Je n’aime pas jouer les Cassandre mais il faut redescendre sur terre….
Je vois déjà le scénario. Devant les sommes (en vraie monnaie fiduciaire) que le bitcoin ou autre représentent, une plateforme ou un commerçant de premier rang va limiter ou interdire son utilisation (convertibilité), tout le monde va paniquer et le soufflé va retomber 100 fois plus vite qu’il est monté. Vous n’aurez pas le temps de prendre vos bénéfices alors, il sera trop tard.
ÉDIT: un soufflé et non un soufflet
Dernière modification par Jef56 (11/06/2017 11h56)
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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#123 11/06/2017 11h38
- alex44
- Membre (2013)
- Réputation : 33
@Licha,
Je confirme basecoin très simple d’utilisation et d’inscription. Par contre très limité en terme de crypto accessible.
Il vaut mieux être plusieurs sur une bonne affaires, que seul sur une mauvaise.
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#124 11/06/2017 11h48
- Licha
- Membre (2016)
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Je pense exactement le contraire de vous Jef.
Quand j’en parle autour de moi, quasi personne n’a entendu parler de cryptomonnaie. Au mieux du bitcoin.
Alors les ethers encore moins.
Je pense que cette augmentation n’est du qu’aux "initiés".
Le jour où il y aura des applications concrète de la blockchain ethereum pour les entreprise et pour les particuliers (ça va arriver un jour) et que cela nécessitera des éthers pour faire fonctionner tel ou tel smartcontract, je pense que l’achat de 1 eth ne sera plus accessible au premier venu mais qu’on devra se contenter d’acheter des micro ou nanoether…
L’avenir nous le dira ;-)
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#125 11/06/2017 12h00
- Jef56
- Membre (2014)
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Si vous avez raison, 1 ETH d’aujourd’hui sera suffisant pour être milliardaire demain. C’est une proposition intéressante, je vais y réfléchir. En tous cas c’est encore mieux que les terres rares…
Le train de la vie ne s'arrête jamais deux fois à la même gare.
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