Amazon : le walmart d'Internet ?

Acheter Amazon n’est pas compliqué - un ordre placé avec votre broker favori.

J’avais essayé d’acheter des bitcoins quand ils étaient à 300$. J’ai tout essayé, même d’acheter en liquide à des types bizarres. J’ai abandonné après avoir réalisé que je n’arriverai jamais. Aujourd’hui, ce n’est pas pour autant plus simple, les plateformes spécialisées ne sont ouvertes que pour certains pays. Si votre pays ne fait pas partie de la liste, bon courage !

Nous pouvons voir que certaines personnes ont des préférences différentes.

Personnellement je préfère la simplicité d’un site internet de qualité, spécialisé dans un métier, qui fait en quelque sorte une pré sélection des produits, car je préfère moins de choix que trop de choix pour éviter d’avoir a prendre trop de décisions. L’humain aime prendre des raccourcis et être guidé. Je fais confiance a ce commerçant pour me fournir des produits de qualité à bon prix.

Amazon s’inscrit à contre courant de tendance forte dans le commerce vers des choix plus limités et spécialisés. Amazon est plus pour le fouilleur.

Ex Ikea qui me guide dans les rayons, les magasins Danois, Asos, Boohoo, même Lidl et Aldi.

il est vrai que les sites internet spécialisés qui ont vraiment un gros succès sont assez rares, mais devraient se renforcer à l’avenir.

bibike a écrit :

Le CA semble être le seul dénominateur justifiant les $1000.

Mais acheter du CA qui ne rapporte rien, bof.

Du CA qui ne rapporte rien peut être acceptable en phase de croissance si ça correspond à des investissements dans le business futur. C’est d’ailleurs l’argument massue des bulls sur Amazon.

Le problème est que depuis 2009, le CA a augmenté moins vite que la capex correspondante, ce qui veut dire que les investisssements sont de moins en moins rentables.

Le rachat de Whole Food  me laisse carrément perplexe car  il n’y a pas de synergie du tout entre les 2 entreprises (organique sourcé localement et vendu cher vs plastique made in china à prix cassé) et l’argument que les 426 magasins sont autant de points de stockage ou livraison supplémentaires ne tient pas la route. Le prix payé correspond à un PER hors dette de 31, ce qui est énorme pour un secteur où la norme est <15.

Gaspode a écrit :

plastique made in china

Vous n’etes probablement pas un utilisateur d’Amazon, vous confondez avec Alibaba !
Amazon a commence avec les livres, pas vraiment un produit bas de gamme. Aujourd’hui, Amazon c’est l’ensemble des produits possibles, et les Primers commandent quasiment tout sur Amazon - tout ce que vous, vous consommez, s’y trouve probablement.
Il manquait cependant des choses plus haut de gamme - c’est la qu’arrive Whole Food. Cette marque est en general 30% plus cher, pour plus de fraîcheur et de qualité.
Amazon essaye de rentrer sur le marche des groceries, mais c’est extrêmement difficile : contrairement a un livre, une laitue ne tient pas longtemps dans un warehouse. Whole Food, c’est 465 points de vente sur l’Amerique du Nord, donc autant de points de presence potentiels pour Amazon, meme si tous ne sont pas adaptes a la livraison (de nourriture, mais de facon plus large, pour l’ensemble du catalogue).

En tout cas, la nouvelle de ce rachat a fait recule les cours des distributeurs (Carrefour, Walmart, Sainsbury, etc), pendant qu’Amazon a gagne en capitalisation l’equivalent du rachat…

Betcour a écrit :

Soit en faisant très rapide, un PER potentiel de 62. Même en étant très optimiste sur la capacité à devenir profitable et à croître, c’est délirant quand on voit le PER d’Apple ou d’Alphabet, qui elles ont croissance ET profit

Le PER peut être utilisé pour comparer 2 entreprises à périmètre comparable. Et encore, c’est un ratio qui ne me plait pas à cause des manipulations comptable. Genre Liberty Global qui génère du cashflow mais aucun profit comptable ou GAIA qui fait autant de perte comptable que de CA mais qui est loin de faire faillite.

Là, valoriser une entreprise techno à partir du PER ne me semble pas judicieux, il y a beaucoup trop de dépense de croissance qui peuvent passer en charge opérationnel : dégrevant ainsi le profit taxable.

Maintenant, dans le cas d’Amazon, il est vrai qu’une superbe croissance est intégré dans le prix.
Cf le message de Philippe qui démontre une croissance moyenne de l’EBITDA de 47% sur les 4 dernières années.
Si on applique bêtement cette même croissance, on arrive à 55B $ d’EBITDA dans 4 ans. Par rapport à une EV à 466M $, soit un ratio de 8.4 (ce qui n’est pas non plus extraordinaire).
En revanche, maintenir une croissance de 47%, je ne dis pas que c’est impossible, mais je trouve ça très mais très difficile à réaliser quand on arrive à cette échelle. On raisonne en milliards et plus en millions !

Donc le jour où Amazon commencera à faiblir ou avoir une croissance de "seulement" 20% au lieu de 47% escompté. Accrochez vos ceintures.

Après, j’avoue que je ne connais pas le dossier, j’ai juste pris xlsValorisation pour voir les chiffres mais sans la lecture du rapport annuel, c’est compliqué à interpréter.

J’aime bien Amazon, le business model, la vision du PDG, son potentiel etc. Mais je la trouve très cher par rapport à ce que j’ai l’habitude d’investir. L’écart prix et valeur projetée dans le futur me semble important à première vue.
Tant qu’elle restera chouchouté par le marché, elle peut encore largement grimper par le principe de l’offre et la demande, ça je n’ai aucun doute.

Peut être qu’un jour j’étudierai l’entreprise et je changerai d’avis, mais pour le moment voici ce que j’en pense.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Bonjour,

petite question un peu en dehors du sujet actuel. Je suis à la recherche d’ETF qui inclue principalement des valeurs "tech" tel que amazon et les autre GAFA.

Ce serait un moyen pour un petit portefeuille comme le mien, de rentrer progressivement.

Merci d’avance

Betcour a écrit :

Vous pouvez triturer le problème dans tous les sens : si Amazon fait 150 Mds de chiffre d’affaires ils ne vont pas faire 50 Mds de bénéfice la dessus sachant que le gros est de la grande distribution avec des marges brutes rikiki et une concurrence brutale.

Derrière les grands projets de Bezos il y une entreprise qui vend du papier toilette et des rideaux de douche en concurrence avec Walmart. Il ne faut pas trop oublier cela et se laisser emporter par l’étiquette "techno" - qui n’a plus le même sens aujourd’hui qu’hier (quelle multinationale n’utilise pas le numérique et Internet aujourd’hui ?)

Une action qui prends 30% en moins de 6 mois sans raison particulière, cela incite à la prudence. Je suis bien d’accord avec vous et je ne sais pas estimer la valeur. Amazon ne trasmets pas les infos.

Après je ne pense pas qu’on puisse comparer les marges d’amazon avec celle de la grande distribution. Amazon est davantage une entreprise de service qu’une entreprise de distribution. Via bien sur le Fullfillement, advertising, et la market place en général, AWS…. Même si on fait l’hypothèse que la croissance va ralentir, on voit qu’elle se concentre sur les services. Le expédié par amazon en 2016 c’est 70% de croissance, la publicité 60%.

Le concurent n’est pas seulement wallmart, c’est quasi la totalité des entreprises (j’exagère un peu !)

qualité des équipes ?

Amazon avait le 2° plus haut turnover du Fortune 500 en 2013. Depuis la situation a plutôt empirée mais je ne retrouve pas la référence.

Amazon.com Has Second Highest Employee Turnover Of All Fortune 500 Companies | International Business Times

L’article essaie de justifier cela par l’amélioration du marché du travail mais ça ne tient pas, une durée moyenne de 9 mois sur un job est un signe de mauvaises conditions. Et quand les conditions se dégradent, les nouvelles embauches sont forcément moins bonnes que celles d’avant. C’est un cercle vicieux très difficile à briser.

Et encore, beaucoup de leur entrepôts US sont en fait sous-traités et les conditions y sont pires et très mauvaises. Il y a eu à un moment un entrepôt au Texas qui était obligé d’avoir une flotte d’Ambulances devant la porte en été, parce qu’il ne voulaient pas installer une clim suffisante. Il a fallu que l’Attorney General s’en mêle pour que ce soit solutionné.

Après avoir résisté pendant plusieurs années, Nike vient de céder et décide de vendre en direct sur Amazon (une partie des produits pour l’instant).

Comme l’explique très bien le livre The everything Store, Amazon devient incontournable. Seul problème, une fois pris dans les filets d’Amazon, difficile pour les marques de s’extirper des conditions imposées sous peine de perdre une grosse part de marché. Nike saura t-il résister ?

Quelle entreprise fascinante !

Un demi Billion de capitalisation  , c’est le moment d’acheter barrage ^^

Je suis amusé de voir certains fonds value acheter Amazon alors que d’autres vendent à découvert le titre …

Excellente (mais longue) vidéo de Scott Gallaway, qui explique comment Amazon va dominer les autres Gafa et le reste du monde.
C’est bien argumenté avec plein de chiffres qui donnent le vertige. En anglais sous-titré.

Dernière modification par Picsou13 (26/09/2017 06h08)

Et une rumeur qui dope carrefour

(Boursier.com) — Dans un marché qui ne bouge pas beaucoup, l’action Carrefour se distingue sur un gain de 2,6% à 16,94 euros pendant la séance. Le titre a signé un pic à 17,08 euros en fin de matinée. Une flambée que le marché met sur le compte des quatre pages consacrées jeudi dernier par l’hebdomadaire ’Valeurs Actuelles’ à l’hypothétique rachat du distributeur par Amazon.

Une rumeur qui enfle dans les salles de marché depuis la rentrée, indique la publication… Une OPA de l’Américain sur le Français aurait un sens, explique le gérant d’Amplegest Xavier d’Ornellas, cité dans l’article. Les grands distributeurs ont détruit le petit commerce en France. Maintenant, c’est Amazon qui va les tuer, ajoute-t-il.

Prédateur

Le passage d’Amazon au statut de prédateur dans la distribution est devenu plus évident depuis l’annonce du rachat de Whole Foods Market aux Etats-Unis pour 13,7 milliards de dollars. Carrefour ne vaut plus que 13,1 milliards d’euros (environ 15,6 Mds$). Une paille, du moins au niveau financier, pour le géant américain du commerce en ligne, dont la capitalisation dépasse 450 Mds$. Plus globalement, les frontières entre les commerces "en ligne" et "en dur" sont en train de s’estomper, en même temps que celles qui séparent l’alimentaire du non-alimentaire. L’un des reproches récurrents qui est fait à Carrefour est d’avoir manqué le virage digital, notamment face à un rival comme Leclerc.

Le nouveau PDG, Alexandre Bompard, a d’ailleurs confié une direction dédiée à Marie Cheval, transfuge de Boursorama, il y a quelques jours… Cette profonde mue sectorielle avait aussi alimenté les rumeurs qui avaient circulé lors de la nomination de Bompard : pourquoi ne pas réfléchir à un mariage entre Carrefour et Fnac Darty, le groupe qu’il présidait auparavant ? Le nom de Carrefour est en outre sorti du chapeau car le groupe n’est pas présent aux Etats-Unis, ce qui pourrait simplifier la tâche d’un prédateur américain du type d’Amazon par rapport à des opérations sur d’autres grands distributeurs européens généralistes.

A titre personnel, je n’y crois pas du tout.

Par contre, je continue de penser que Sears présente un intérêt majeur pour AMAZON une fois allégé de son immobilier et des magasins en perte de vitesse. J’arrête ici car ça n’est pas la file Sears

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.