PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#101 01/02/2017 11h58

Membre (2013)
Réputation :   46  

Le fond Euro Groupama est tombé à 1,20 % net de frais de gestion…

Hors ligne Hors ligne

 

#102 03/02/2017 19h07

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

BANQUE POPULAIRE

- Horizéo : 1,30% (1,91% en 2015) soit -0,61%
- Quintessa : 1,45% (2,00% en 2015) soit - 0,55%
- PERP-BP : 1,32% (1,90% en 2015) soit - 0,58%

---

CREDIT AGRICOLE (assureur : PREDICA)

- Cap Découverte : 1,20% (1,60% en 2015) soit -0,40%
- Prédissime 9 : 1,30%% (1,80% en 2015) soit -0,50%
- Vers l’avenir : 1,50% (1,90% en 2015) soit - 0,40%
- Floriane : 1,30% (1,80% en 2015) soit - 0,50%
- Espace Liberté : 1,60% (2,10% en 2015) soit -0,50%

---

Gamma76,
vous êtes certain, car je le vois à 1.50% de mon côté ?

Assurance-vie : Groupama baisse son taux pour la première fois depuis 2013


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#103 04/02/2017 02h03

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1431  

 Hall of Fame 

N’avez-vous pas les résultats pour Solevia maxicool ?


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#104 04/02/2017 06h12

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour Surin,
désolé, je n’ai pas répondu à vos questions de suite, puis j’ai oublié…
Non, je n’ai trouvé le rendement de Solévia pour l’instant.
Effectivement, les relevés annuels sont envoyés courant février (voir même début mars pour les banques les plus lentes comme LBP).
Frédéric


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#105 04/02/2017 12h57

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1431  

 Hall of Fame 

Pas de quoi être désolé, je me demandais en fait si c’était parce qu’elle n’était plus vendue ou autre, elle parait avoir une diffusion assez confidentielle et on trouve peu d’informations dessus.
J’avoue ne pas bien m’y retrouver entre les différents fonds euros de BP. Horizéo est particulièrement inintéressante, j’en ai ouvert une lors d’une renégociation d’emprunt en septembre 2014. A ce jour je suis toujours en négatif si je la solde !
Rassurez-vous je n’avais mis que 100euros.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#106 04/02/2017 18h00

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Solévia n’est plus commercialisée, c’est sûr.


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#107 04/02/2017 22h26

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Les derniers rendements…

LE CONSERVATEUR

- Arep multisupport : 2,40% (2,75% en 2016) soit - 0,35%

---

MATMUT

- Matmut Vie Génération : 1,95% (2.25% en 2016) soit - 0,30%
- Matmut Vie Epargne : 2,20% (2.50% en 2016) soit - 0,30%

---

LCL (Predica)

- Acuity : 1,70% (-0,50%)
- Gulliver : 1,60% (-0,40%)
- Rouge Corinthe : 1,40% (-0,50%)

---

CREDIT DU NORD

- Antarius Duo : 1,95% (-0,80%)
- Antarius Sélection : 2,00% (-0,55%)

---

NORTIA

3 fonds euro-dynamiques
- Private Vie (Spirica Euro Sélection) : 0,48% (2,81% en 2015) soit - 2,33%
- Panthea (BNP Cardif Euro Conviction) : 0,50% (3,24% en 2015) soit - 2,74%
- Nortia / Nortia II (La Mondiale Euro Patrimoine) : 0,00% (2,75% en 2015) soit -2 ,75%

---

Il reste la Banque Postale…

Dernière modification par maxicool (04/02/2017 22h49)


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#108 07/02/2017 20h46

Exclu définitivement
Réputation :   284  

Je ne vois pas la GMF dans cette liste.

Mon contrat GMF en € a fait du 2,5% cette année ; pour autant le président de la GMF vie (un polytechnicien ancien militaire) insiste lourdement dans son éditorial sur le fait que ce rendement va diminuer et qu’il est hautement souhaitable de souscrire des contrats en unités de compte, dont on ne sait pas s’ils accroîtront le patrimoine des assurés, mais dont on est certain qu’ils feront les choux gras de la GMF !

J’observe d’ailleurs que le taux garanti 2017 de mon contrat passe de 1,49% à 0,32%.

Hors ligne Hors ligne

 

#109 07/02/2017 21h21

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonsoir, Stokes,

position 9

9/ GMF

- GMF Altinéo : 2,50% (2,80% en 2015, 3,05% en 2014 et 3,05% en 2013) - 0.30%
- GMF Certigo : 2,50% (2,80% en 2015, 3,05% en 2014 et 3,05% en 2013) - 0.30%
- GMF Multéo : 2,50% (2,80% en 2015, 3,05% en 2014 et 3,05% en 2013) - 0.30%
- GMF Compte Libre Croissance : 2,50% (2,80% en 2015, 3,05% en 2014 et 3,05% en 2013) - 0.30%

Cdt


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#110 07/02/2017 22h30

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

LA BANQUE POSTALE (assureur : CNP Assurances)

- Vivaccio : 1,15% (1,80% en 2015) soit - 0,65%
- Toscane Vie : 1,75% (2,25% en 2015) soit - 0,50%
- Cachemire : 1,75% (2,45% en 2015) soit - 0,70%
- Cachemire 2 : 1,85% (2,35% en 2015) soit - 0,50%
- Solésio Vie : 1,25% (1,90% en 2015) soit - 0,65%
- Ascendo : 1,35%


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#111 09/02/2017 15h53

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Le Conservateur

Avec un rendement de 2,75%, en baisse de 0,35 point, pour le fonds en euros de son contrat d’assurance vie Hélio Sélection, la Mutuelle fera une nouvelle fois partie des compagnies les plus performantes en 2016.

Surtout, ce résultat s’accompagne d’une mise en réserve importante de plus de 2,2 points, soit un total représentant désormais environ 5% des provisions mathématiques en euros. Un des plus hauts niveaux du marché.

Source


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#112 12/02/2017 13h55

Membre (2013)
Réputation :   46  

@Maxicool, désolé pour la réactivité !

Je vous confirme qu’il s’agit de 1,20 %, voici ce qu’indique mon courrier annuel :

"Pour 2016, le taux de revalorisation annuel de votre épargne est de 1,20%, net de frais de
gestion et avant toute incidence fiscale et sociale."

L’an passé mon contrat était à 1,6 %, c’est une baisse constante depuis quelques années, l’article que vous mentionnez semble mentionner l’entité "Groupama GAN", me concernant, il s’agit de la division "Groupama"… Groupama a semble t’il bien mouillé dans la dette grecque…

NB : je ne dispose d’aucune UC (bien trop cher et principe trop opaque) et je n’ai plus que 300 € sur ce contrat qui a une antériorité de plus de 8 ans, arbitrage vers les banques en lignes ;-)

Hors ligne Hors ligne

 

#113 22/04/2017 13h27

Membre (2015)
Top 10 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   114  

Pour compléter cette longue liste, et avertir sur le rendement des assurances-vie bancaires anciennes qui ne sont plus commercialisées, celles détenues par nos "anciens" (et ce qui représente une véritable spoliation)…

Caisse d’épargne (assureur CNP assurances)

Ecureuil revenus garantis: 0,75% en 2016 (pour un taux de rendement de l’actif de 2,71%)

PEP transmission 1% (meme rendement de l’actif)

Hors ligne Hors ligne

 

#114 22/04/2017 14h32

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour,

PEP transmission 1% (meme rendement de l’actif)

Je rebondis sur ce rendement.

Sachez qu’il est possible de transférer un "contrat PEP" chez un autre assureur (c’est un sacré privilège, et il serait dommage de s’en priver…) ! Il y en a des bien plus généreux sur le rendement offert aux assurés.

Par exemple :
- Linxea PEP
- MIF PEP
- Altaprofits PEP assurance

Je rappelle aussi qu’en cas de transfert de PEP, il n’y a aucun frais de versement !

Cordialement,
Frédéric


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #115 07/05/2017 10h25

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   459  

Dans la série des vieux contrats de la Caisse d’Epargne, le contrat Initiatives Transmission a rapporté 1% en 2016. Il est assis sur le même actif général que le contrat cité par sm94 deux messages au dessus.

Pour ces vieux contrats mono-support et dans le cas où il n’est pas "possible" de les racheter, il y a aussi la solution d’utiliser l’amendement Fourgous pour les transformer en un contrat multi-supports un peu plus raisonnable (20% d’UC actions obligatoires mais possibilité d’accéder à un fonds euros avec un meilleur rendement).

Dernière modification par cat (07/05/2017 12h45)

Hors ligne Hors ligne

 

#116 07/05/2017 12h31

Membre (2015)
Top 10 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   114  

cat a écrit :

il y aussi la solution d’utiliser l’amendement Fourgous

Excellente proposition. Par contre, il me semble que la caisse d’épargne demande 0,5% de frais pour Fourgousser…. Cela reste certainement intéressant avec 20% de support peu volatile, et quelques mois d’attente.

Hors ligne Hors ligne

 

#117 07/05/2017 15h02

Membre (2015)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Finance/Économie
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   459  

D’expérience récente, un proche a réalisé cette opération à la Caisse d’Epargne et les frais étaient nulles à condition d’ajouter encore 10% d’UC aux 20% obligatoires (et pas nécessairement UC actions contrairement aux 20% Fourgous).
Cette expérience n’est bien entendu pas forcément généralisable et les conditions dépendent probablement du montant en jeu, de l’agence et du conseiller.

Hors ligne Hors ligne

 

#118 21/06/2017 06h10

Membre (2017)
Réputation :   0  

Bonjour,

J’ai plusieurs contrats assurance vie à la MACSF (profil dynamique, securite et fond euros). Ces contrats sont ils bien cotés ? Au niveau frais par rapport aux assurances vie en ligne, cela donne quoi ?

Hors ligne Hors ligne

 

#119 21/06/2017 07h37

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour Matmat76000,

vos contrats de la MACSF sont sans doute ceux là :

MACSF Res

Contrat collectif
Accessible à partir de 200 euros (versement initial)
Frais sur versements : 1% (versement libre) ou 0,60% (versement programmés)
Versements libres (30 € mini) ou programmés (30 € mini)
Frais de gestion : 0,50%
Frais de sortie : 0%
Rachat : 200 euros minimum
Contrat monosupport (fonds Euros)

---

MACSF Res Multisupport

Contrat collectif
Accessible à partir de 200 euros (versement initial)
Frais sur versements : 1% (versement libre) ou 0,60% (versement programmés)
Versements libres (30 € mini) ou programmés (30 € mini)
Frais de gestion : 0,50% (Euros et UC), 0,45% (si capital > 450 000 euros)
Frais de sortie : 0%
Frais d’arbitrage : 0.20% (1 gratuit par an)
Rachat : 200 euros minimum
Contrat multisupport (fonds Euros et 9 UC), gestion profilée possible

Il y a pire comme contrats au niveau des frais prélevés, mais il y a mieux aussi.
Sur ceux-ci, les frais de versements sont présents, tout comme les frais d’arbitrage.

Tous les contrats en ligne ne prélèvent aucun des 2.

Cordialement,
Frédéric


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#120 21/06/2017 07h56

Membre (2017)
Réputation :   0  

Il y a une offre 0% de frais pour tous les versements et arbitrage vers les UC et retraite multisupport en 2017. Pas mal non ?

Par contre, je viens d’apprendre 3% de frais sont systématiquement appliqués sur les versements fonds euros. De quoi dechanter non ?

Dernière modification par matmat76000 (21/06/2017 09h30)

Hors ligne Hors ligne

 

#121 21/06/2017 11h14

Membre (2014)
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   150  

C’est effectivement une nouveauté 2017 du contrat MACSF pour inciter a prendre de l’UC


Stay away from negative people. They have a problem for every solution.

Hors ligne Hors ligne

 

#122 21/06/2017 11h17

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1431  

 Hall of Fame 

De là à croire qu’ils gagnent plus d’argent en vendant des UC sans frais d’entrée qu’en vendant du fonds euros avec 3% de frais d’entrée… Soyons raisonnables smile
-propos ironiques-


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#123 21/06/2017 12h35

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Ou plutôt une manière de préserver les rendements futurs de leur fonds euros, en diminuant la collecte, en évitant ainsi l’achat supplémentaire d’obligations à des rendements (très) bas.


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

#124 21/06/2017 12h37

Membre (2015)
Top 10 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Expatriation
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 50 Finance/Économie
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1431  

 Hall of Fame 

Ca se défend, si l’on suit cette logique, c’est donc au détriment des UC qui, si la souscription est massive, risquent d’être moins bien investies en terme de qualité non?


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#125 21/06/2017 13h49

Membre (2013)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1533  

 Hall of Fame 

ISTJ

Sauf que les UC soient choisies par les assurés et non pas l’assureur.
Juger de la qualité d’une UC dépend davantage du savoir-faire du gérant (et donc de son track-record) que de la hauteur du capital collecté, il me semble.


Parrain :  Saxobank Epargnoo LINXEA - Boursobank (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Zen'Up - Alterna (CL00063088) - Bourse Direct (2019704537) - MeilleurTaux (FREDERIC163726)

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “assurance-vie : rendements 2016 des fonds euros”

Discussion Réponses Vues Dernier message
Épinglé 
Épinglé : Assurance-vie : rendements 2022 des fonds euros  Résumé 1 2 3 4 5 6 ]
138 66 674 19/12/2023 20h21 par Franck059
126 51 577 04/01/2022 14h57 par leportois
174 64 266 08/06/2015 19h05 par maxicool
108 63 191 15/05/2024 08h11 par Bernard2K
118 45 201 31/01/2021 20h14 par Chimien
131 44 761 16/06/2018 13h13 par Scrat
130 47 904 12/09/2016 10h38 par espenlind13

Pied de page des forums