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#251 28/06/2017 10h17

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@ KC44 : vous avez tort sur le potentiel de la blockchain. Toutes les grandes banques sont en phase de test sur cette technologie, notamment avec le protocole Ripple, qui permet de réduire les délais et les coûts de transaction et les problématiques de contrepartie. Microsoft est également engagé dans le développement de ces technologies via la plateforme Azur. D’ici quelques années de nombreux services grands publics reposeront sur la blockchain et les smart contracts, sans que le grand public, comme souvent, ait connaissance des techniques sous-jacentes.
Je rejoint cependant Igorgozonla pour dire que les états et leurs banques centrales, avec leur obsession de contrôle, de réglementation, et en défense de leur monopole de création monétaire, sont déjà obsédés par ces technologies décentralisées et totalement privées et tenteront de les réglementer, ce qui constitue ma principale inquiétude…

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#252 28/06/2017 10h42

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Cela n’enlève absolument rien à la propagande et désinformation que plusieurs forumeurs ont pris l’habitude de faire valoir comme arguments dans cette discussion ni ne présage de rien sur ce qui va se passer d’ici 10 ou 20 ans pour l’utilisateur lambda.
Je ne comprends d’ailleurs pas d’où vient cette volonté de vouloir convaincre les autres que tel procédé est tellement bien qu’il va révolutionner les moyens de paiement au quotidien éprouvés depuis des décennies.
On parle de toute façon de bouleversements depuis plus de 10 ans avec le paiement par téléphone portable. Rien n’a changé depuis. On paie toujours par carte ou en espèces.


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#253 28/06/2017 11h26

Membre (2011)
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ISTP

Surin a écrit :

On parle de toute façon de bouleversements depuis plus de 10 ans avec le paiement par téléphone portable. Rien n’a changé depuis. On paie toujours par carte ou en espèces.

En France ou dans les pays ou vous allez, peut-être. Je suis en Chine et je paie tout avec mon telephone. Je n’ai jamais d’especes avec moi et je n’utilise quasiment plus ma carte bancaire.

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#254 28/06/2017 11h40

Membre (2015)
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Gaspode a écrit :

Et le rapport avec les crypto monnaies est ?

Aucun, pourquoi?

Gaspode a écrit :

pas l’ombre d’une blockchain en vue.

Personne n’a dit le contraire.

@Igorgonzola:
J’avais préparé une réponse à votre message plus haut mais je ne retrouve plus le texte.

J’y disais que vous avez tout à fait raison sur le fait que l’Ethereum n’est pas assuré d’être le protocole roi des smart-contracts à l’avenir, et IOTA semble avoir anticipé les problèmes actuels de la blockchain dans son design.

Cependant il semble que le projet va devoir surmonter certains questionnements et obstacles avant de devenir hégémonique dans le secteur:

1 - L’activité de consensus par POW via IOTA est réduite au strict minimum. Un utilisateur qui souhaite effectuer une transaction fournit sa capacité de calcul pour réconcilier par POW plusieurs transactions tierces (au lieu de payer un fee pour que le mineur le fasse à sa place). Certes, mais la fluidité du réseau supposera donc que des transactions s’effectuent en permanence. Cela risque d’être difficile au début en tout cas, surtout si l’avantage compétitif énoncé est de fabriquer du consensus plus rapidement que BTC et ETH

2 - Sécurité: Je n’ai pas pris le temps de vérifier, mais, en principe dans une blockchain, une attaque de Double Spend requiert de générer plus de puissance informatique que celle que celle requise par le dernier bloc de la chaîne: avec le Tangle de IOTA, il suffirait juste d’envoyer plus de transactions sur le réseau à un instant T pour pouvoir être en contrôle du contenu du consensus , non? Surtout si cela ne coûte rien d’émettre des transaction sur le réseau ..

3 - Smart contracts sur le Tangle: ce n’est pour le moment pas disponible. Il va falloir voir comment le réseau reste fluide lorsque il faudra générer la puissance de calcul nécessaire à effectuer des transactions régies par des smart contracts.

Après je leur souhaite bonne chance , ne serait-ce que pour l’Internet of things, il y a bien besoin d’un protocole !

Dernière modification par Seb2015 (28/06/2017 12h19)

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#255 29/06/2017 14h24

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Daimler (groupe proprietaire de mercedes) investit 100 millions d’euros dans un projet d’utilisation de la blockchain d’ethereum :

Daimler AG Launches Ethereum Blockchain Pilot - ETHNews.com

Sinon grosse chute du cours de l’ether, et de quasi toutes les cryptomonnaies, causé a priori par un bug dans une ico du 22-23 juin (plus précisement un bug dans l’interface d’où a été emis l’ico) a permis le vol de 38 millions de token pour un prix de 3 millions de USD; donc en gros un mini DAO bis.
S’en serait suivi un chantage au bitcoin pour pouvoir restituer les tokens volé…
C’est un raccourci très simplifié de ce que j’ai compris après avoir glané les infos de ci de là.


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#256 29/06/2017 19h23

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@Licha vous pourriez m’en dire plus à propos de cet événement ? Je n’en ai pas entendu parlé.

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#257 29/06/2017 19h47

Membre (2016)
Top 5 Crypto-actifs
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Difficile d’en dire plus que ce que j’ai deja expliqué.
Trouvé celà sur differents forums assez technique et comme je suis pas expert je pourrais pas vous en dire bien plus.
Après ce n’est pas être pas ça qui explique la chute du cours et les évenements peuvent très bien avoir été fortuitement concomittants…


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#258 05/07/2017 02h13

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Force est de constater que les cryptomonnaies n’en sont qu’au stade embryonnaire.
Toutefois, la technologie qui les sous-tend devrait déboucher sur des applications pratiques (lisez commercialisables) dans un futur +/- proche … dans les 10 prochaines années selon Andreas Antonopoulos.

Je suis inscrit à plusieurs newletters sur les cryptomonnaies et pratiquement chaque semaine, je suis "sollicité" pour investir dans une nouvelle ICO car une nouvelle cryptomonnaie voit le jour, souvent basée sur un projet éthéré (out of thin air) !

Cela m’amène à 2 réflexions / questions :
1) pour l’instant, plus de 800 cryptomonnaies ont été crées. Avec le temps, les plus fragiles / loufoques / inutiles disparaîtront et ne subsisteront que quelques-unes qui auront atteint une stabilité technique et une application pratique  ;

2) les personnes qui spéculent sur les cryptomonnaies le font, et c’est forcé, au départ de monnaies "sonnantes et trébuchantes" (EUR, USD, etc) … c’est pourquoi je me demande si les véritables gagnants de cette spéculation ne sont pas tout simplement les émetteurs de cryptomonnaies et les places de marché ?

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#259 06/07/2017 00h53

Membre (2017)
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Au moins une cinquantaine d’ICO prévues d’ici fin octobre
=> Liste des levées de fonds pour les cryptomonnaies

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#260 09/07/2017 03h08

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Une autre application dans la vraie vie de la blockchain Ethereum : http://www.coindesk.com/swiss-city-verify-id-ethereum/

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#261 11/07/2017 00h54

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Belle correction actuellement sur les crypto.
BTC à 2039€ (pic à 2600)
ETH à 180€ (pic à 350)…

A surveiller, il se dit ça et là que la fin du mois va être turbulente, je me réserve la possibilité d’entrer à hauteur de quelques k€ après la prochaine démarque.

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#262 11/07/2017 01h46

Membre (2017)
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Peut-être de la nervosité liée à l’implémentation de SEGWIT dans le protocole BITCOIN … ou plus simplement, certains se sont rendus compte que beaucoup de valorisations étaient complètement fantaisistes et on largement pris leurs bénéfices ?

Pour l’avenir, je pense que la technologie BITCOIN a trop de défauts pour garder le leadership au niveau des monnaies (je fais la séparation crypto-monnaies (crypto-currencies) / crypto-actions (crypto-assets)) , il est aux crypto-monnaies ce que le disque vinyle est à la musique.

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1    #263 11/07/2017 04h20

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Cela fait un mois depuis ce funeste message:

Licha le 12 juin a écrit :

On sera surement probablement aux 500 euros dans un mois ou 2…

RIP pour les 500€…
D’une manière générale je pense qu’il n’est pas trop nécessaire de chercher à analyser l’explosion à la hausse ou le retour les pieds sur terre avec cette correction. On est dans l’irrationnel, la spéculation et surtout dans un milieu où l’opacité est la norme. Ceux qui "investissent" ne peuvent être que spectateurs.


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1    #264 11/07/2017 08h48

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Surin a écrit :

Ceux qui "investissent"

avec une espérance de gain sur le court terme

Surin a écrit :

ne peuvent être que spectateurs.

Cela étant je vous rejoins sur la correction qui s’opère: c’est la fin de l’euphorie collective et la prise de conscience que l’ethereum a été survendu comme une technologie capable d’opérer à grande échelle et de rivaliser avec le nombre de transactions par seconde d’un géant comme Visa par exemple.

On a vu que la simple gestion des transactions d’achat de tokens lors d’ICO (crowdsales) congestionnait le réseau tout entier.

Ceux qui décident d’y consacrer une part de leur épargne doivent savoir que le succès des monnaies et jetons digitaux ne sera pas possible sans une avancée technologique majeure, et que tous les projets qui vendent leur tokens adossés à l’ETH sur la promesse d’être capable d’opérer à grande échelle sont, aux mieux, des idéalistes.

Pour ceux qui comme moi pensent que l’avènement de la blockchain est inévitable, cela reste effectivement une opportunité de se placer avant la prochaine vague d’adoption massive.

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#265 11/07/2017 10h35

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Irrationnel, le mot est lâché … effectivement, peu de fondamentaux pour l’instant soutiennent de telles valorisations.

Concernant les crypto-monnaies, je pense aussi que l’avènement de la blockchain est inévitable et que dans un futur plus ou moins proche, notre crypto-argent nous accompagnera au quotidien, via nos smartphones ou d’autres supports physiques (ledger, etc) … mais quid des quelques crypto-monnaies (au plus … DASH, NEM, PIVX, LITECOIN, etc) qui vont devenir les standards et faire disparaître les autres ?

Concernant les crypto-assets en général, à part quelques projets (ETHEREUM, GOLEM, FACTOM, etc), je suis vraiment suspicieux et je me garde bien de me lancer dans le financement/investissement à l’aveugle ou dans la spéculation.

Concernant Ethereum en particulier, c’est un très beau projet qui va aboutir mais je suis plus sceptique sur la gestion simultanée d’une plateforme d’applications (ETHEREUM) et d’une crypto-monnaie dédiée (ETHER), à fortiori si elle n’est pas utilisée dans nos transactions quotidiennes.

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2    #266 11/07/2017 11h44

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INTJ

Ethereum :



Le regain d’intérêt pour cette file de discussion correspond au pic de la "bulle" à quelques jours près, exactement comme le bitcoin fin 2013 (qui a depuis largement dépassé son précédent "pic", il est vrai).

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#267 11/07/2017 14h01

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Quel est le financier qui dans les années 30 avait dit :
- "Quand le garçon d’ascenseur commence à donner des conseils boursier, c’est le moment de sortir" ?

On est un peu dans cette situation là.

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1    #268 11/07/2017 15h18

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Pas du tout, nous sommes toujours des early adopters.
Vous ne parlez que du prix mais vous oubliez la technologie.
Qui utilise la blockchain dans son quotidien autour de vous ?

Si vous comprenez ce que c’est et que vous y croyez, investissez.
Sinon, non.

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#269 11/07/2017 16h08

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J’allais justement poster les taux de l’ETH/EUR quand j’ai vu que ça a été fait ce matin ; un ami qui fait du minage son complément de revenu m’a appelé ce matin en stipulant que sa consommation lui revenait tellement cher qu’il ne gagnerait probablement pas plus de l’équivalent de 139EUR (sur ce mois-ci) contre plus de 200 en fin Juin… Si encore cela ne descend pas plus, ce qui est probable…

Le crypto-trading ne sera rentable qu’une fois la bulle totalement éclatée, mais pour ce qui est du minage ça risque d’être très moyen aussi, or c’est bien là qu’il faut du monde pour faire fonctionner le "marché" et que les courbes remontent. Nous en avions déjà débattu il y a quelques temps, mais maintenant il semble clair que tant que cette bulle ne sera pas totalement anéantie, on risque de voir les cours chuter fortement comme ils l’ont fait juste là… C’est pas faute d’avoir prévenu !

Que ça soit pour acheter ou miner il semble plus sage de simplement attendre, au final


Vouloir libère

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#270 11/07/2017 19h17

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Pour peu que la correction continue quelques semaines (jusqu’au fork du bitcoin le 01 août ?), ce sera un excellent point d’entrée. A noter que l’Ethereum va évoluer également pour arriver à gérer de plus gros volumes…

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#271 11/07/2017 20h38

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Comme le dit Malko, on n’en est encore au stade des "early adopters", même si le phénomène a démarré en 2009, il y a encore du chemin a parcourir avant que la technologie soit suffisamment performante pour être adoptée par le plus grand nombre.

Ceci dit, quelques réflexions :
- si une crypto-monnaie devient le standard du marché et se démocratise, qui va mener la politique monétaire mondiale (quantitative easing, tappering, contrôle de l’inflation, compétitivité, etc) ?

- si une crypto-monnaie devient le standard du marché, rien ne dit que son taux de change vs fiat (USD, EUR, etc) restera identique ou montera. Avec l’intensification des échanges, son taux de change se stabilisera … et peut-être bien en dessous de son "cours spéculatif" actuel ?

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#272 13/07/2017 17h10

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Revolut fait une levée de fond série B et annonce entre autres qu’ils vont ajouter des cryptomonnaies à leur offre :

http://news.revolut.com/post/1628946999 … investment

Revolut a écrit :

We’ve got a ton of new features in the pipeline that will make managing your money even easier. Soon you’ll be able to open a personal EUR account in seconds, buy and spend Cryptocurrencies in-app and invest your spare change in company stocks and bonds with our new Wealth product.

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#273 14/07/2017 13h38

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Voici déjà un élément de réponse concernant la fiscalité des cryptomonnaies (France) :  "Par contre, si vous gardez simplement vos ethers, vos bitcoins ou autre dans un portefeuille, vous n’êtes pas taxés. C’est l’utilisation ou la conversion en monnaie « réelle » qui déclenche la taxation."

Source : Le bitcoin et la fiscalité - Cryptogains.fr

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#274 17/07/2017 16h58

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Bonjour,
au vue des turbulences qui agitent Bitcoin en ce moment avec une chute de 30% depuis son plus haut historique (2600€ le 12 Juin) et qui tourne autour de 1800€ actuellement, je réfléchis sérieusement à renforcer mon portefeuille BTC.

Je pense que les événements à venir dans la communauté Bitcoin vont ouvrir de bonnes opportunités

https://bitcoinmagazine.com a écrit :

14 juillet, selon la feuille de route de SegWit2x : installation et test du client BTC1, issu de l’accord de New York, dont la version bêta est sortie le 30 juin.

21 juillet : Début de la signalisation du BIP 91 pour tous les mineurs qui suivront l’accord de New York. Comme le BIP 148, les nœuds BIP 91 rejettent tous les blocs qui ne signalent pas Segwit, de cette façon 100% des blocs de la chaine BIP 91 (ou de celle de BIP 148) respecteront le BIP 141 qui se verrouille à partir du seuil de 95%. Contrairement au BIP 148, le BIP 91 ne se déclenche cependant que s’il est soutenu par 80% de la puissance de hachage. En outre, à partir du moment où il est verrouillé, il laisse un délai d’environ deux jours aux autres mineurs pour se mettre à niveau afin de minimiser le risque de scission.

23 juillet (au plus tôt) : pour que le BIP 91 soit verrouillé il faut que 269 blocs dans une suite de 336 le signale. 336 blocs c’est environ 56 heures après le début de la signalisation. Une fois verrouillé le BIP 91 laisse encore « un ou deux jours » aux mineurs pour se mettre à niveau.

25 juillet (au plus tôt) : Tous les blocs qui ne signalent pas la disponibilité de Segwit selon le BIP 141 sont désormais rejetés.

29 juillet : Date limite de l’activation du BIP 91. S’il est activé les mineurs doivent signaler Segwit sous peine de voir leur blocs rejetés. Si le BIP 91 n’est pas activé il y a un risque de scission et les mineurs disposent de deux jours pour décider d’adopter la chaîne BIP 148 ou de rester sur la chaîne originale, dite « Legacy ».

1er août à 00:00 UTC : activation du BIP 148, qui sera sans effet si le BIP 91 est activé. Dans le cas contraire et si le BIP 148 est suffisamment suivi, il y a un risque de scission entre un « 148 Bitcoin » (« 148BTC ») et un « Legacy Bitcoin » (« LegacyBTC »). Dans ce cas de figure il serait préférable de ne pas faire de transactions pendant quelques jours, le temps de trouver des solutions contre les attaques « replay ».

Autour du 4 août, en cas d’échec du BIP 91 : Lancement hypothétique du hard fork Bitcoin ABC (Adjustable Blocksize Cap), le « plan d’urgence » (à moins qu’il ne s’agisse du véritable plan) de Bitmain (Bitcoin ABC a été annoncé lors de la conférence The future of Bitcoin). Ce hard fork inclurait plusieurs nouvelles règles de protocole incompatibles avec les anciennes versions, notamment une limite de taille de bloc augmentée.

Autour du 15 août, en cas d’échec du BIP 91 et si le BIP 148 n’est pas suffisamment suivi : hard fork hypothétique sur la chaine BIP 148 pour un changement de l’algorithme de preuve de travail avec pour objectif de décentraliser le minage.

Entre mi-août et fin août, en cas de réussite du BIP141, du BIP91 ou du BIP148 : Verrouillage de Segwit.

Fin août à mi-septembre, en cas de réussite du BIP141, du BIP91 ou du BIP148 : activation de Segwit.

Fin octobre à mi-novembre : Le hard fork de Segwit2X se déclenche. Des blocs supérieur à 1Mo peuvent être extraits ce qui rend les clients BTC1 incompatibles avec tous les autres clients Bitcoin, conduisant à une scission… à moins que, sous la pression d’un risque financier, une majorité de mineurs décide de renoncer à BTC1.

En revanche j’avoue être dans le flou concernant la valeur à laquelle je vais renforcer.
La valeur moyenne par BTC de mon wallet est de 300€:
- Septembre 2015 à 200€/BTC (5BTC)
- Mai 2016 à 350€/BTC (4BTC)

J’imagine mal le BTC revenir au niveau des 300€, mais je n’arrive pas à fixer de limite basse à laquelle fixer mon ordre d’achat.
L’objectif est d’acheter avant le début des hostilités prévues le 21 Juillet.

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#275 17/07/2017 19h13

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babouic a écrit :

L’objectif est d’acheter avant le début des hostilités prévues le 21 Juillet.

Bonjour,
Il semble surtout important qu’avant cette date, en cas d’achat ils soient déjà transférés = ne pas les laisser sur une plateforme, pour être possesseur des clés privées -surtout en cas de hardfork ultérieur.

Période de grande chûte -le BTC résiste paradoxalement beaucoup mieux que les altcoins qui ont perdus plus de 50% de leur plus haut- difficile de fixer une limite d’achat; certains sites en donnent mais il faut se faire son idée qu’on ne regrettera pas après surtout…
Perso, n’ayant pas revendu une part au plus haut, je ne rachète pas plus, tant que ça a pas remonté globalement (peut-être/sans doute) dans quelques mois -je m’étais fixé une somme "investie douteusement ou d’une manière très risquée" [rubrique ’investissements douteux ou risqués’ inside, pour les lecteurs systématiquement heurtés par le terme ’investissement’!] dans les cryptomonnaies, je m’y tiens même si je serais assez tenté!

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