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Inscrivez-vous pour participer à la discussion#1 20/07/2016 10h39
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Bonjour,
Etant un chouilla surpondéré en immobilier (89% si je compte ma RP, 10% en liquidités), je souhaite créer un portefeuille lazy en ETF.
Je sollicite donc l’expertise (et la mansuétude) des membres du forum pour répondre aux quelques questions qui me tarabustent….
Stratégie :
Investissement mécanique.
Environ 250€ par mois dans un premier temps en attendant que les différents travaux prévus sur ma RP me permettent plus.
Vu ce faible montant, j’hésite à faire 750€/trim ou 1500€/sem….Niveau frais par ordre cela se tient (2,5€ par ordre jusqu’à 1000€ mais avec 100€ de courtage offerts, ca me laisse le temps d’investir 40 k€…) mais allonger la durée annule l’intérêt du lissage mécanique.
Je privilégie les ETF à accumulation et, si possible physiques.
Constitution :
Option 1
World (65%) + US small (15%) + EU small (10%) + emerging (10%)
option 2
idem option 1 mais en splittant le World en World ex-EU +Large EU
World ex EU (40%) + US small (15%) + EU Large (25%) + EU small (10%) + emerging (10%)
Plus précisément:
World :
Amundi FR0010756098 à 0.38%
World ex EUR
Amundi FR0010756114 à 0.35%
Amundi FR0010756122 à 0.35%
quelle est la vraie difference ?
US Large
Amundi FR0010892224 à 0.15%
US Small
Amundi FR0011636190 à 0.35%
Europe Large
Vanguard IE00B945VV12 à 0.12% - inconvénient il est distribuant
SPDR IE00BKWQ0Q14 à 0.25%
iShares IE00B53QG562 à 0.33%
(Amundi FR0010655688 à 0.25 - petit inconvénient il est synthétique)
Europe Small
SPDR IE00BKWQ0M75 à 0.3%
Amundi FR0010900076 à 0.3%
Emerging
Amundi FR0010959676 à 0.2%
Vous voyez donc que la principal incertitude concerne l’Europe Large. Je voulais partir sur du capitalisant mais le Vanguard a des frais TRES faibles ce qui est peut être plus intéressant au final ?
L’iShares a des frais important…c’est dommage.
J’avoue que j’aimerai aussi ne pas tout mettre chez Amundi.
Voilà. Je suis preneur de TOUS vos conseils.
Mots-clés : lazy, portefeuille, tracker
"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"
Hors ligne
#2 25/07/2016 13h09
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Bonjour,
Personne pour m’éclairer un peu ?
A mes yeux, l’interet de remplacer un World par World ex-EU + Large EU est de :
- permettre d’avoir un ETF physique dans le PEA (Large EU)
- passer de 0.45% à 0.35% et 0.12 à 0.25%
c’est un peu la meme problématique entre 0.12% distribuant et 0.25% capitalisant
Merci
"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"
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#3 25/07/2016 14h35
Personnellement je pars du principe "pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? " Donc je retiendrai votre option N°1.
Concernant l’investissement programmé, c’est à vous de voir, personnellement j’ai la chance de pouvoir mettre la moitié de mon salaire chaque mois pour le moment… si vous ne pouvez pas, essayer 500€/2 mois, ça sera déjà mieux que rien 
(Le top étant de rester juste en dessous de 500€ pour avoir l’ordre à 0.99€ chez BD)
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#4 25/07/2016 17h57
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Merci pour votre réponse.
Comme il faut bien se lancer un jour, j’ai mis mes brassards et mon bonnet de bain…et plouf !
Donc,
Objectifs et méthode
Diversification de mon patrimoine : 75% immobilier, 21% monétaire, 3.5% actions et 0.5% obligations. Et encore, je n’ai valorisé l’immobilier que sur sa base nette car en "brut" ca monte encore plus haut (point que je trouve mal prix en compte dans l’Excel de notre hôte, fichier Excel qui est, par ailleurs, excellent…).
Long terme et lazy > d’où le choix de trackers capitalisants
(Epargne de précaution : 15-20k€)
Investissement mensuel de 300€ sur la ligne la plus éloignée de l’allocation cible.
J’ai hésité à utiliser la même méthode de Rossox (ligne ayant le + baissé) mais c’est une sorte de Momentum. Et comme j’ai passé de longs mois à me dire…"bon, j’attends une baisse pour lancer..", bah je veux désormais faire du pur mécanique. Bien entendu, je reste ouvert aux remarques et pourrai adapter ma méthode/stratégie en cas d’erreur manifeste.
Allocation cible
65% World - Amundi MSCI World (FR0011869353)
15% Small US - Amundi Russell 2000 (FR0011636190)
10% Small Europe - SPDR MSCI Europe Small caps (IE00BKWQ0M75)
10% Emergents - MSCI Emerging Markets (FR0010959676)
Achats du mois
Achat ce jour de :
109x MSCI Emerging Markets - 3.328€ / PRU 3.35094
2x Amundi Russell 2000 - 150.39€ / PRU 151.64
2x SPDR MSCI Europe Small caps - 181.72€ / PRU 182.97
Total 1027.19€
Commentaires
Comme j’avais déjà 3200 k€ de liquidités sur le PEA, j’ai démarré avec près de 3x mon épargne mensuelle. Le mois prochain sera, sauf tempête boursière, dédié à l’achat d’une ligne MSCI World (FR0011869353). J’ai abondé dans le sens de Rossox afin de pouvoir ajuster plus facilement via une VL faible sur mon futur plus gros poste d’investissement. En outre, cela m’a permis de diversifier l’émetteur avec Lyxor.
Il ne reste plus qu’à apprendre à nager !
"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"
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#5 26/07/2016 21h34
- Jo0505
- Membre (2016)
- Réputation : 12
Bonsoir,
Je découvre sur ce forum et au fil des présentations de portefeuille d’actions, les ETF, et plus particulièrement les ETF à accumulation physique et synthétique.
La question que je me pose est la suivante : jusqu’à quel point analysez-vous la composition d’un ETF dans lequel vous investissez ? Les 10 lignes des sociétés les plus représentez dans cet ETF ?
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#6 26/07/2016 21h48
- Nordiste
- Membre (2012)
- Réputation : 9
Bonjour Lemouz,
Je vais suivre votre portefeuille avec attention car je vais mettre en place quasiment la même stratégie.
Allez vous effectuer un reporting mensuel étant en lazy ?
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#7 27/07/2016 18h14
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
oui je pense. enfin, je vais essayer de m’y attacher.
En parlant de ca, quel outil de suivi me conseilleriez-vous ? Existe-t-il des outils gratuits ? L’Excel de notre hôte mérite probablement son prix mais Est-ce bien utile pour faire du lazy à - de 5 lignes ?
Jo0505 a écrit :
Bonsoir,
La question que je me pose est la suivante : jusqu’à quel point analysez-vous la composition d’un ETF dans lequel vous investissez ? Les 10 lignes des sociétés les plus représentez dans cet ETF ?
Je plaide coupable et ne le fais pas.
Si j’avais les compétences pour analyser de façon critique la composition d’un ETF, je pense que j’investirai en direct pour passer ce temps sur le choix de titres vifs.
Du coup, j’ai poussé le lazy au max. Mon seul temps passé a été sur le type d’ETF, la répartition (somme toute assez banale au final), les frais, l’émetteur (pour diversifier si possible)
"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"
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1 #8 27/07/2016 18h48
Je me suis fais un tableau Excel, je peux vous l’envoyer si vous voulez. Tout est déjà fait, il n’y a plus que remplir les cases correspondantes !
Il faudra juste m’envoyer un mail pour que j’ai votre adresse.
Time in the market beats timing the market - Lynch
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#9 26/08/2016 12h41
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Achats du mois
La ligne MSCI World n’était pas créée…c’est chose faite avec 77x MSCI WORLD C-EUR - 12.95€ / PRU 12.9825
Total 999.65€
Répartition actuelle post-investissement mensuel
77 LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR______48,9%
2 SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF______18,3%
109 Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS E__18,1%
2 AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF_________14,8%
Commentaires
Là encore, je suis bien au-dessus des 300€ mensuels fixés. Mais étant toujours en phase de constitution des lignes, il faut bien utiliser un peu les liquidités disponibles !
Valeur de la part au 26/08/2016 (1 mois) : 100.276€
Le mois prochain sera a priori consacré à remettre une grosse louche sur MSCI World afin de le faire monter vers les 65% objectif.
"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"
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#10 26/08/2016 13h11
- Dooffy
- Membre (2014)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 218
Bonjour,
lemouz a écrit :
[…]Comme j’avais déjà 3200 k€ de liquidités sur le PEA[…]
Seriez-vous un rentier qui s’ignore ou fallait-il plutôt lire 32 k€ (ne vous en déplaise, je penche pour le choix 2) ?
Bien à vous,
Bien à vous, Dooffy
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#11 26/08/2016 13h30
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
J’aurais bien aimé !
Malheureusement, il ne s’agit que de 3200 €.
Et re-malheureusement, je ne puis modifier le message initial, car il est trop vieux désormais !
Je vous remercie pour le repérage de coquille.
"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"
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#12 22/01/2017 22h29
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Après quelques mois de non-reporting, je me remets à la tâche !
Répartition actuelle
Ces derniers mois ont été un peu aléatoires entre grosse activités au boulot (un bon 60-70h par semaine, samedi inclus), grosse activité perso (rachat d’un prêt immo qui n’en finissait jamais….merci les conseillers incompétents).
Du coup, l’investissement de certains mois a été nul et reporté sur le mois suivant. Et avec une belle prime en novembre/décembre, bah j’ai fait monter le PEA !
Tout ça pour dire que j’en suis là :
203 LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR______66,1% (objectif 65%)
2 SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF______9,4% (objectif 10%)
109 Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS E__9,3% (objectif 10%)
4 AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF_________15,2% (objectif 15%)
Valeur de la part au 26/08/2016 (6 mois) : 101.833€
Commentaires
Du coup, je suis pas mal sur les %ages !
Et me voilà bien embêté au moment de faire mon investissement programmé car ne souhaitant pas multiplier les petits ordres pour limiter les frais, il est clair que tout investissement va totalement déséquilibrer le portefeuille.
Que faire donc ? Je ne sais.
Option 1 : pur mathématique
Acheter du emerging market car son ecart est le + important (-0.7% sur l’allocation cible !)
Option 2 : ecart au PRU
Acheter du emerging market car son court actuel est à +5.9% sur PRU.
Option 3 : pseudo momentum
Acheter du Russel 2000 car c’est celui qui a la moins bonne dynamique sur les 45 derniers jours.
Avez-vous une opinion ? J’avoue que je ne pensais pas que mon allocation serait si bien respectée…
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#13 23/01/2017 06h56
- langoisse
- Membre (2013)
- Réputation : 101
Bonjour ,
Vous n"avez que 4 supports .Ayant atteint votre répartition cible ,un renforcement trimestriel sur chaque poche pour limiter les frais fait sens .
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#14 23/01/2017 08h10
- Fructif
- Membre (2011)
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Bonjour,
Vous avez différentes façons de faire. Mais entre les 3 que vous présentez seule la 1ere tient la route. Et c’est une excellente option.
Keep it simple. Vous avez passé du temps à construire votre allocation stratégique. Vous vous sentez à l’aise avec. Donc cherchez à lui coller aux basquettes. Même si on peut s’écarter de quelques points, notamment pour optimiser ses frais de trading. Comme le dit langoisse, du trismestriel peut très bien faire l’affaire.
Lazy investing : Epargnant 3.0 | Créer et piloter un portefeuille d'ETF | Mon blog | Guide ETF | E-Formation
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#15 23/01/2017 16h21
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Merci pour vos retours.
Afin d’être certain de bien comprendre, l’option proposée est de ne pas compléter chaque mois sur 1 ligne mais de le faire tous les 3 mois sur 4 lignes pur retomber a chaque fois sur l’allocation cible.
Un renforcement trimestriel ne met-il pas en balance le "lissage" que procure le mensuel ? N’est-on pas ainsi plus dépendant de la conjoncture qui, sauf erreur de ma part, est le principal attrait de l’allocation purement mathématique ?
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#16 26/01/2017 16h25
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Janvier 2017 - 6ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 109.57.
Il est encore trop tôt pour annualiser le rendement.
Investissement programmé
Achat de 2 trackers Russell 2000 pour 177.36€, soit 354.72€.
L’allocation passe de 15.2% à 21.4% (objectif 15%) pour un PRU passant de 163.485€ à 168.5267€.
Achat de 1 tracker Europe Small cap pour 198.98€.
L’allocation passe de 9.4% à 12.0% (objectif 10%) pour un PRU passant de 182.97€ à 189.14€.
L’investissement du mois a donc déréglé mon allocation qui était quasi parfaite.
N’ayant pas souhaité trop investir sur le même mois, je ré-équilibrerai donc le mois prochain.
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#17 26/01/2017 20h56
- niceday
- Membre (2016)
- Réputation : 116
Bonjour,
Pouvez-vous me rappeler pourquoi avoir choisir le Lyxor pour le ETF World?
Au départ, c’était le AMUNDI ETF MSCI WORLD UCITS ETF - EUR CW8 qui était prévu. Merci
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#18 27/01/2017 18h17
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Sa valeur liquidative plus faible le rend plus facilement ajustable a ds investissement de qq centaines d’euros.
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#19 27/02/2017 21h49
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Février 2017 - 7ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 111.473€. soit une hausse de 1.74%
Investissement programmé
J’avoue que c’est pas facile de se convaincre d’acheter quand on voit les courbes qui ne cessent de grimper….
Achat de 20 trackers MSCI World à 14.80€, soit 296€.
L’allocation passe de 58.6% à 58.9% (objectif 65%) pour un PRU passant de 13.373€ à 13.5122€.
Achat de 51 trackers MSCI Emerging Markets à 3.78€, soit pour 192.78€.
L’allocation passe de 8.0% à 10.8% (objectif 10%) pour un PRU passant de 3.351€ à 3.5027€.
Du coup, on verra le mois prochain mais l’investissement sera très probablement consacré à 100% au MSCI world pour lui faire passer la barre des 60%.
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#20 27/03/2017 21h19
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Mars 2017 - 8ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 110,461€. soit une baisse de 0.9%
Investissement programmé
Achat de 21 trackers MSCI World à 14.39€, soit 302.19€.
L’allocation passe de 58.93% à 61.08% (objectif 65%) pour un PRU passant de 13.5122€ à 13.598€.
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#21 24/04/2017 17h25
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Avril 2017 - 9ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 111,76€. soit une hausse de 1,2%
Investissement programmé
Achat de 34 trackers MSCI World à 14.71€, soit 500.14€.
Le PRU passe de 13.598€ à 13.743€.
Les allocations réelles (objectives) sont dorénavant :
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR______63,95% (objectif 65%)
AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF_________16,51% (objectif 15%)
SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF______10,00% (objectif 10%)
Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS E__9,54% (objectif 10%)
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#22 23/05/2017 11h52
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Mai 2017 - 10ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 110.367€ soit une baisse mensuelle de 1,23%.
Investissement programmé
Vu que j’ai un peu de liquidités, et que les équilibres en fin de mois ne se sont pas trop déséquilibrés, je vais user d’un peu plus de liquidités ce mois-ci
Au lieu d’investir 300€ sur le tracker World pour ré-équilibrer, je vais prendre
2 trackers AMUNDI Russell 2000 à 168.28€ soit 337€
Le PRU passe de 168.527€ à 168.885€
34 trackers MSCI World à 14.50€, soit 493€.
Le PRU passe de 13.743€ à 13.8346€.
Les allocations réelles (objectives) sont dorénavant :
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR______63,36% (objectif 65%)
AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF_________18.90% (objectif 15%)
SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF______8.50% (objectif 10%)
Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS E__9,23% (objectif 10%)
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#23 23/06/2017 09h33
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Juin 2017 - 11ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 112.16€ soit une hausse mensuelle de 1,99%.
Investissement programmé
J’ai choisi de récupérer mon dernier compte d’épargne salariale qui dormait depuis 8 ans dans ma 1ere boite. Non qu’il rapportait peu mais plutôt pour rationaliser les comptes ouverts un peu partout et réinvestir la somme sur mon PEA. Cela a l’avantage de transformer une exposition mono-société en diversification. Du coup, je vais rentrer la somme dans le PEA en 7-8 fois environ pour lisser.
Donc la liste de courses de ce jour….
1 trackers Europe Small Cap à 218.5€
Le PRU passe de 189.14€ à 197.107€
71 trackers MSCI Emerging Markets à 3.867€ soit 274.557€
Le PRU passe de 3.503€ à 3.6255€
36 trackers MSCI World à 14.77€ soit 531.72€
Le PRU passe de 13.835€ à 13.9386€
Les allocations réelles (objectives) sont dorénavant :
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR______62.03% (objectif 65%)
AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF_________16.67% (objectif 15%)
SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF______10.51% (objectif 10%)
Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS E__10.79% (objectif 10%)
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#24 25/07/2017 17h53
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Juillet 2017 - 12ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 110.6956€ soit une baisse mensuelle de 1,3%.
En cette date anniversaire, le portefeuille a donc dans l’ensemble plutôt bien progressé.
Investissement programmé
Les dernières semaines ont été plutôt baissières. Cela conforte ma position de renforcer mon épargne mensuelle (500€ désormais) et de la compléter avec une part de mon ancienne épargne salariale.
Donc la liste de courses de ce jour….
1 trackers Europe Small Cap à 216.39€
Le PRU passe de 197.107€ à 201.462€
62 trackers MSCI World à 14.41€ soit 893.42€
Le PRU passe de 13.939€ à 14.016€
Les allocations réelles (objectives) sont dorénavant :
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR______63.85% (objectif 65%)
AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF_________14.69% (objectif 15%)
SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF______11.68% (objectif 10%)
Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS E__9.78% (objectif 10%)
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#25 24/08/2017 11h01
- lemouz
- Membre (2012)
Top 50 Dvpt perso. - Réputation : 89
Portefeuille de trackers de LeMouz’ - Aout 2017 - 13ième mois
Performance générale
La valeur de la part est à 109.276€ soit une baisse mensuelle de 1,3%.
Malgré la tendance baissière de ces derniers temps, seule la ligne Russell 2000 est en négatif (de 5% environ).
Je commence à bien comprendre la difficulté de rester fidèle à la stratégie initiale et de ne pas céder aux sirènes du market-timing !
Investissement programmé
En toute logique, les achats du mois vont chercher à ré-équilibrer le portefeuille. L’investissement mensuel "normal" est encore complété par une louche de mon ancienne épargne salariale, ré-investie progressivement dans le PEA.
2 trackers Russell 2000 à 160.48€ soit 320.96€
Le PRU passe de 168.885€ à 167.202€ (ma 1ère baisse de PRU !)
50 trackers MSCI World à 14.17€ soit 708.50€
Le PRU passe de 14.016€ à 14.0327€
Les allocations réelles (objectives) sont dorénavant :
LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR______64.48% (objectif 65%)
AMUNDI ETF RUSSELL 2000 UCITS ETF_________15.84% (objectif 15%)
SPDR MSCI Europe Small Cap UCITS ETF______10.65% (objectif 10%)
Amundi ETF MSCI Emerging Markets UCITS E__9.03% (objectif 10%)
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